00:00:19: Willkommen zurück, liebe Leute bei Radio Siegen und zwar mit Blutrausch-Podcast.

00:00:26: Und ihr fragt euch jetzt am Beweis dieser junge Mann, der jetzt gerade spricht?

00:00:29: Die Stimme kenne ich ja gar nicht!

00:00:30: Nein sie ist weder verzerrt noch.

00:00:32: es ist jemand anders.

00:00:33: Ich bin einfach nur erkältet.

00:00:34: Ich hoffe trotzdem dass es euch allen gut geht.

00:00:36: Fabian weil du weißt ja das dir gut geht.

00:00:40: Wie fühlst du dich genau in diesem Moment?

00:00:43: Jetzt genau in diesen moment fühle ich mich hervorragend außer diesen dieses Frosches, den ich deinem Hals habe.

00:00:50: Der mich seit zwei drei Wochen peinigt.

00:00:52: also ich werde irgendwie nicht krank aber ich hab so kratzt im Haltszeit drei Wochen.

00:00:54: es geht nicht weg.

00:00:55: das nervt mich hart sonst bin ich ja perfekt und bestens gelaunt.

00:01:01: Nice!

00:01:01: Das heißt also ihr habt's heute mit einer kratzigen Stimme bin da Froststimme zu tun.

00:01:07: Wir haben auch eine Kurzsprache.

00:01:09: zweimal Quark heißt?

00:01:11: Nein war Spaß

00:01:13: Ja, aber ich glaube wir kriegen das ganz gut hin.

00:01:16: Ich habe meine Stimme geölt!

00:01:17: Ich hab mir so eine Gelobiertole reingeholt als Schleichwerbung hätte nicht sein dürfen, glaub' ich, aber egal... ...ich habe mir so ne Tablette reingezogen mit so ner Eukalyriptus-Extrakt.

00:01:25: Das hat den Hals auf jeden Fall gut berühmt und ja, ich sitze hier gemütlich am Schreibtisch.

00:01:33: Habt den Laptop vor mir, hab den Fall vor mir und bin bereit in diesen diesen radio spin-off fall heute voll und ganz einzusteigen.

00:01:42: Ja, sehr nice ich hätte tatsächlich auch solche halsbaumbox jetzt mit dabei.

00:01:46: aber zwei sachen halten mich davon ab.

00:01:48: erstens man würde jetzt dauerhaft irgendwie so ein lutschen hören und das fände ich so ein bisschen.

00:01:51: daneben sage ich mal im radio.

00:01:53: das zweite ist genau dabei schläft die zunge die ist so halb betäubt.

00:01:57: wenn du dich weißt ob du die dinger kennst dann würde ich wahrscheinlich anfangen zu leilen und das wollen wir ja noch nicht.

00:02:02: dass sind diese dicken grün oder gelben, die meinst du?

00:02:05: ne?

00:02:05: Ja ja

00:02:06: genau.

00:02:06: Ich verstehe vollkommen was du meinst.

00:02:08: ich verstehe deine Vorbehalte hätte ich auch nicht gemacht.

00:02:11: na du wirst diese diese Folge sicherlich durchstehen und dann kannst du dich weiß ich nicht ins warme Bädchen kuscheln eine Wärmflasche heiße Milch mit Honig so richtig pflegen und richtig gesund werden.

00:02:24: Das mache ich.

00:02:25: das hört sich jetzt gerade einfach zu verlockend an und man merkt auch dass du gewisse Skills hast hinsichtlich der Verpflegung von Menschen die krank sind.

00:02:33: also Du weißt, wie man sich um jemanden kümmern muss.

00:02:37: Warmes Bier, absolutes Geheimrezept hat meine Oma immer schon auch gegeben als ich klein war.

00:02:42: Warme Bier du schläfst wie ein Baby und du schläft alles weg so du wachst am nächsten Morgen auf und kannst Bäume ausreißen so.

00:02:49: aber Bier ist eine gute Überleitung zum heutigen Fall denn das spielt am Rande auch eine große Rolle.

00:02:57: Wie du dir denken kannst oder euch da draußen sicherlich auch denken könnt, wenn die uns hier in der Radio Siegen Spin-Off Ausgabe hört dann befinden wir uns irgendwo im Nordrhein Westfalen.

00:03:07: Das ist ja unser großzügig erweitertes Heimatgebiet.

00:03:11: was ich irgendwann mal ausgerufen habe so rum und so sind wir in der Nähe von Soost.

00:03:19: Bist du schonmal in Soost gewesen?

00:03:22: Tja das weiß ich gar nicht genau.

00:03:24: war ich schonmal In Soost?

00:03:27: keine Ahnung du.

00:03:29: Ich bin mal durchgefahren, ich glaube Soost ist ganz klein und hat aber eine ganz wunderschöne Altstadt.

00:03:35: Und über Soost werden wir wahrscheinlich zeitnah auch noch sprechen.

00:03:38: da bahnt sich aktuell auch ein relativ spektakulärer Prozess an.

00:03:43: Da haben irgendwie mehrere Menschen so ne obdachlose hilfsbedürftige Frau in ihrem Haus gehalten und schwer gedemütigt und gepeiligt verprügelt beschimpft gefoltert.

00:03:52: Haus nicht mit der Kompon.

00:03:53: Das ist glaube ich ein neunzwanzigjähriger Rettungssanitäter.

00:03:58: Wahnsinn, gerade von solchen Menschen sollte man ja irgendwie denken dass die... wie soll ich sagen?

00:04:02: Dass denen die Wertschätzung des Lebens quasi durch den Beruf auch irgendwie mitgegeben wird.

00:04:07: Aber dem ist scheinbar nicht automatisch so.

00:04:10: Es ist kaum zu glauben sowas zu hören es wirklich einfach nicht vorstellbar wieso was passieren kann.

00:04:16: also klar du hast schon recht sein Beruf lässt eigentlich glauben oder denken das er irgendwie menschenlieb ist und sich eher um das Wohl vom Menschen kümmert und nicht so rum.

00:04:29: Aber grundsätzlich werden solche Sachen, solche News, solche Nachrichten immer wieder aufkommen.

00:04:32: Bin ich total empört?

00:04:33: Ich bin entsetzt!

00:04:35: Ja ja wie jetzt auch unlängst bei den News rund um Halloween wo dann irgendwie Leute irgendwelche scharfkantigen Gegenstände in Süßigkeiten versteckt hatten die an Kinder rausgegeben wurden...

00:04:45: War es für eine große Schweinerei ganz

00:04:48: ehrlich?!

00:04:49: Wie kann man nur so gemein sein?

00:04:51: Das spielt mir auch einiges an.

00:04:52: Für mich ist gut auf jeden Fall.

00:04:53: Wir sind in der Gegend von Soost und zwar im Ost-Önden, wenig überraschend die Nachbargemeinde von West-Önder.

00:05:04: Und wahrscheinlich hast du noch nie davon gehört.

00:05:08: von dieser Gegend von Ost-Onden habe ich vorher nämlich auch nicht.

00:05:11: ist glaube ich so ein typisch westfälisches Dörfflein mit etwas über tausend Einwohnern also verschlafendes Provinzdürfen aber wahrscheinlich idyllisch.

00:05:23: Also wenn ich die Bilder gesehen hab alles sehr grün Westfälisch, fachwerkig und alles sehr gemütlich.

00:05:31: Nö, ich

00:05:49: glaube das ist eigentlich an sich ein ganz guter Ort in dem man leben und sich gönnen kann.

00:05:54: Das haben definitiv auch die Menschen um dies heute geht.

00:05:58: aber lasst uns da mal reingehen und davon sprechen was da passiert ist.

00:06:04: Gerne!

00:06:06: Es ist schon ein bisschen länger her.

00:06:08: es isst die Nacht vom siebenundzwanzigsten auf den achtundzwantigsten Mai nineteenhundertsiebenundachtzig also wirklich schon eine gute Zeit lang her und Ostönen steht Kopf quasi.

00:06:24: Es ist nämlich ein besonderer Tag, man feiert also es ist Christi Himmelfahrt vielleicht auch das natürlich ein besunderer Tag.

00:06:32: dass wird ja nach dem auch irgendwie so bisschen gefeiert.

00:06:34: aber nicht nur das.

00:06:36: man feiern den Aufstieg der heimischen Fußballmannschaft.

00:06:40: die ist nämlich endlich in die Kreisliga B aufgestiegen.

00:06:44: also wir befinden uns hier quasi an der am ganz unteren ende des deutschen fußball spektrums.

00:06:51: aber so ein aufstieg den kann man ja durchaus mal feiern.

00:06:54: Ja das will ich aber meinen du.

00:06:56: Nichts gegen kreisliche Essen, ne?

00:06:58: Nein überhaupt nicht.

00:06:59: und gerade so auf dem Dorf da kann man sowas ja dann auch feiern und da freut man sich über jeden Anlass feuchtfröhlich zu feiern.

00:07:06: Und so ist es eben auch an diesem tag in ostönen.

00:07:10: Veranstaltungsort ist eine alte Scheune, die so ein bisschen zum Party-Location umgebaut ist.

00:07:15: So mehr Zweck hallenmäßig und da wird nun an diesem Abend dieser Aufstieg zelebriert.

00:07:20: Hundertdreißig Gäste ungefähr sind da also gute fünfzehn Prozent der Dorfbevölkerung sind da anwesend.

00:07:28: Der Fußballverein und halt so die Leute, die irgendwie so dazugehören Angehörige, Freunde, Familie.

00:07:33: Die lassen sich gut gehen und wie das für so einen Dorffest ist fließt auch der Alkohol in Strömen.

00:07:38: Da

00:07:39: habe ich mir gedacht ab der D Jugend sind alle da

00:07:43: Auf jeden Fall, die der Jungen muss bedienen.

00:07:47: Gast auf dieser Party ist auch die sechsundzwanzigjährige Ursula S., die aus mehreren Gründen da vor Ort.

00:07:54: zum einen ist ihr verlobter Teil dieser Aufstiegshelden-Truppe und zum anderen wohnt sie relativ nah an dieser Halle, an dieser Scheune.

00:08:04: so mehrere hundert Meter ist das nur ... es gibt eine Dokumentation wo Sie Heimweg nachgezeichnet wird.

00:08:10: auf so einem Luftfoto So quasi zwei Straßen weiter ist ihre Wohnung.

00:08:18: Bietet sich also an, dass sie dann da so bisschen die Theke macht weil sie einfach keinen großen Heimweg hat.

00:08:23: Wie gesagt ihr Verlobter der mit ihr zusammen wohnt, der lässt sich da auch richtig gut gehen und der möchte an diesem Abend in dieser Scheune übernachten.

00:08:35: Also die Aufstiegsmannschaft in weiten Teilen hat schon im Vorfeld geplant Die Party quasi bis in den nächsten Tag zu tragen und auch in dieser Scheune zu pennen.

00:08:45: Ja, alles klar!

00:08:47: Und sie macht die Theke?

00:08:48: Wann kann sich das jetzt grob vorstellen was passieren könnte?

00:08:52: Ich kenne den Fall nicht... ...und ja ich fange bereits jetzt schon anzu spekulieren ohne irgendwas zu wissen.

00:08:59: tatsächlich aber jetzt mach'e ich auch zu.

00:09:00: Ich bin gespannt wie du weitererzählst.

00:09:03: Dann erzähle doch mal was du so spekulinierst oder was du dir so vorstellst

00:09:07: Auf dem heimweg nun stopp.

00:09:10: Ich weiß ja nicht, ob es ein Cold Case ist.

00:09:11: Ich glaube aber nicht dass das ein Cold-Case ist weil wir uns hier im Radioformat befinden.

00:09:16: Das heißt sie wird möglicherweise auf dem Heimweg versterben und da es nur zwei Straßen weiter sind wo sie hin müsste und der Verlobte ihr irgendwie in dieser Scheune schreckstrich diesem Schützenhaus oder was auch immer das ist in diese Halle sich befindet und ordentlich Bier trinkt habe ich das Gefühl, dass es halt jetzt große Möglichkeiten gibt zu spekulieren.

00:09:40: Vielleicht sind das irgendwelche anderen Leute aus der Mannschaft vom Verein, irgendwelchen Leute aus dem Dorf?

00:09:47: Ich glaube nicht, dass wir hier später über mögliche Verbrecher oder Täter sprechen werden die irgendwie von außerhalb kommen.

00:09:54: Du blickst in sehr vielen Punkten absolut richtig.

00:09:57: ja Es ist natürlich kein Cold Case.

00:09:59: also Wir hatten im Radioformat auch schon Cold Cases aber tatsächlich eher selten.

00:10:04: das stimmt.

00:10:05: Dieser hier ist keiner wahr, aber lange einer.

00:10:08: Du hast dich quasi nur in einem Punkt ein bisschen vertanen, aber dazu kommen wir... Es ist drei Uhr morgens.

00:10:14: die Party neigt sich so dem Ende entgegen also zumindest zu der öffentliche Teil.

00:10:19: der harte Kern wie gesagt hat sich vorgenommen die Party in den nächsten Tag zu tragen.

00:10:23: Die werden da wahrscheinlich noch lange weiter gemacht haben.

00:10:26: Aber Ursula S beendet ihre Schicht!

00:10:30: Die hat jetzt genug Gläser gespült und genug an der Theke gewirbelt.

00:10:35: Sie möchte ins Bett.

00:10:36: Sie will so ein bisschen Schlaf zumindest noch bekommen, denn der Wecker klingelt schon wieder um neun Uhr.

00:10:41: da wird sie quasi auf der Matte stehen in dieser Scheune und sich beim Aufräumen beteiligen.

00:10:46: also So ein bisschen schlafen zwischendurch tut ganz gut.

00:10:50: Eigentlich hatte sie geplant mit einer Gruppe von Freundinnen nach Hause zu gehen so gemeinsam.

00:10:55: die sind aber schon weg Die sind schon vorher gegangen.

00:10:58: sie ist dann auch etwas länger geblieben verschwindet sie alleine gegen drei Uhr in der Nacht.

00:11:03: Wie gesagt, ihr Heimweg ist quasi zwei Straßen weiter.

00:11:06: das ist in dem Dorf wo jeder jeden kennt keine bedrohliche Situation.

00:11:11: also wenn ich dann denke wie oft ich nachts durch meinen Heimatdorf gelaufen bin von irgendwelchen Kumpels nach Hause von irgendweltem Grillhyten feiern nachhause oder so gut haben wir schon oft darüber gesprochen.

00:11:21: als Mann sowieso noch mal eine andere Situation.

00:11:24: aber Glaube bei mir im Dorf haben sich auch die Mädels nachts immer sicher gefühlt und so wird es hier in Ost-Önden immer auch gewesen sein.

00:11:32: Also ich glaube, ich bin immer in der Jugend einmal quer durchs halbe Siegernland gewandert nachts ehrlicherweise also von daher das kennt man.

00:11:39: natürlich ist wie du schon gesagt hast mal theoretisch total harmlos und ich würde auch wetten dass es einfach an jedem Wochenende in Deutschland zichfach passiert dass die Menschen so eine Art feiern und halt dann einfach ihren heimweg zu Fußball treten.

00:11:55: Das stimmt, wobei wir da ja neulich auch so ein bisschen durch Zufall involviert wurden.

00:12:00: So nebenbei in einem anderen Fall über den wir vielleicht auch in dieser Radio Spin-off Geschichte bald sprechen werden.

00:12:07: Kurzer Tieser dann erinnerst du dich auch wieder?

00:12:09: Da ist nämlich ein Todesfall eines jungen Mannes nach einer Feier immer so bis zum Unfall behandelt worden.

00:12:15: aber einen Cold Case Ermittler ist jetzt auf die Spur gekommen das da wahrscheinlich ein Verbrechen vorliegt.

00:12:23: Und wir sind so ein bisschen ja da an Informationen gekommen, weil dieser Ermittler mit der lieben Steffi zusammenarbeitet von einem Podcast, mit dem wir befreundet sind und die quasi seine Assistentin ist und so hat sich das so ein bissel verwoben.

00:12:37: Lange Rede kurzer Sinn sprechen wir bestimmt irgendwann drüber aber wir haben gelernt auch im dörflichen Kontext können Heimwege durchaus gefährlich

00:12:44: sein.".

00:12:45: Definitiv einen sehr spannender Fall, von dem du gerade gesprochen hast Und ich will mal wetten, dass die meisten jetzt auch gerade schon ziemlich genau wissen was du meinst.

00:12:55: Ja wahrscheinlich denn der ging ja schon ein bisschen durch die Medien.

00:12:59: Ursula S schafft es definitiv nach Hause.

00:13:02: da ist glaube ich der Fehler in deiner kleinen Spekulation eben gewesen.

00:13:05: also sie kommt zuhause an und ab da ist alles so ein bisschen.

00:13:10: jetzt wie soll ich sagen Rekonstruktionsarbeit der Polizei.

00:13:14: man geht davon aus das sie sich abgeschminkt hat sich frisch gemacht hat und eigentlich Bett fertig gemacht hat, ist dann aber irgendwie an der Tür geklingelt oder geklopft hat.

00:13:26: Jedenfalls hat sie da nochmal eine graue Jogginghose angeworfen die nicht ihr Bed Outfit wäre.

00:13:32: also offensichtlich war sie auf dem Weg ins Bett, ist von irgendwas aber an die Tür gelockt worden, hat sich dann irgendetwas angezogen um eben die Tür öffnen zu können Und man weiß nicht, womit sie gerechnet hat.

00:13:44: Hat sie mit ihrem Verlobten gerechnet?

00:13:46: Der hatte nämlich keinen eigenen Schlüssel für die gemeinsame Wohnung.

00:13:49: Es gibt nur einen Schlüssel Aber der wollte eigentlich im Schuppen schlafen.

00:13:53: aber es kann ja sein dass sie dachte er ist doch irgendwie nachgekommen oder so.

00:13:57: Oder hat sie vielleicht mit jemand anderem gerechnet?

00:14:01: Man kann schon davon ausgehen das sie nicht auf den Täter gewartet hat also dass das schon Überraschungsbesuch war.

00:14:09: jedenfalls lässt sich da quasi ihren Mörder ins Haus, das kann man rekonstruieren.

00:14:14: Der ist nicht eingebrochen Den hat sie ganz normal reingelassen.

00:14:17: es muss also jemand sein behalten im hinterkopf den Sie kennt dem sich vertraut und da sind wir wieder bei deiner weiteren Theorie Bei eben dieser Dorfgemeinschaft dass wir nicht davon sprechen dass Es ein Täter war der wahrscheinlich von außerhalb irgendwo gekommen ist.

00:14:31: den hätte man um drei Uhr nachts nicht ins haus gelassen.

00:14:34: Das stimmt wohl.

00:14:34: ich würde jetzt mal noch so weitgehend zu behaupten Dass der mögliche täter oder wir werden ja später erfahren wer's ist oder war, sie einfach auf verfolgt hat.

00:14:44: Also der muss ja eigentlich wissen dass die genau um die Uhrzeit nach Hause gegangen ist und dann vielleicht ein bisschen Zeit abgewartet haben.

00:14:52: also es muss ja, sag ich mal, der Person klar gewesen sein das sie irgendwann die Wohnung betreten hat und aber noch nicht schlief.

00:15:00: denn weißt du wenn man zu lange Zeit verstreichen lassen würde wäre ja die Gefahr viel zu groß dass halt die Person dann vielleicht schon im Bett liegt insbesondere dann Wenn der Täter möglicherweise schon auch wusste, dass sie am nächsten Morgen aufräumen wird.

00:15:15: Ja richtig und dann vielleicht auch wenn sie noch nicht schläft aber die Tür auf jeden Fall nicht mehr öffnen würde einfach weil man jetzt schon im Bett liegt schlafbereit ist auch keine Lust mehr hat auf irgendeine Interaktion denn man muss diesen diesen sweet spot abpassen zwischen nach Hause kommen und ins Bett gehen wo eventuell man sich nochmal aufrafft die tür zu öffenen?

00:15:33: ja genau

00:15:35: ja ein guter punkt.

00:15:36: auf jeden fall Ja, der Wecker klingelt am nächsten Morgen vergebens.

00:15:40: Ursula S wird nicht um neun Uhr aufstehen sie wird auch nicht zum Aufräumen in der Festhalle beziehungsweise dieser ungebauten Scheune erscheinen.

00:15:48: und so rückt dann ihr Verlob damit Freunden dann doch mal an zu Hause.

00:15:53: die wollen sich quasi abholen die denken vielleicht hat sie doch verschlafen oder so aber sie hatte ja eigentlich ihre Hilfe zugesagt.

00:15:59: man will sie so ein bisschen aus dem Bett schmeißen aber natürlich liebevoll nicht irgendwie böse klingelt, aber sie reagiert nicht auf das Klingel.

00:16:09: Wie gesagt der Verlobte hat keinen Schlüssel zu dieser Wohnung.

00:16:12: es existierte nur einer natürlich auch eine suboptimale Situation.

00:16:16: ich weiß nicht ob Es generell nur einen Schlüssel gab oder vielleicht einer verlegt verloren wurde und dass so eine temporäre Sache war Das kann ich mich sagen.

00:16:25: Fakt ist auf jeden Fall er und seine Freunde die kehren Unverrichteter Dinge zurück zur Festhalle Beteiligen sich an den Aufräumen arbeiten Danach weiter an der Vernichtung des noch vorhandenen Alkohols, also damit quasi aufgeräumt und aber auch weiter gefeiert.

00:16:43: Also sie klingeln die Tür geht nicht auf.

00:16:45: Der macht sich aber auch nicht weiter Sorgen oder so denkt vielleicht einfach Ursula schläft jetzt einfach aus Und Sie gehen einfach wieder zurück

00:16:52: Was ja auch gar nicht so abwegig ist.

00:16:54: nur die hat bis drei Uhr nachts da an der Theke gestanden Da wurde noch indoor geraucht.

00:16:58: das wird verraucht gewesen sein dass wird Das wird laut gewesen sein hektisch.

00:17:02: Die wird vielleicht auch bei der Arbeit ein paar Bierchen getrunken haben, das ist ja gar nicht so.

00:17:06: abwege ich dass die jetzt einfach verschlafen hat.

00:17:08: und Ja die Jungs denken sich halt okay die scheint den schlaf zu brauchen das ist jetzt nichts.

00:17:14: Nichts schlimmes.

00:17:16: aufräumen schaffen wir auch so.

00:17:17: und Vielleicht waren sie auch ganz froh dass Sie dann noch so bisschen weiterbächern konnten ohne Dass jemand so über die Schulter schaut weiß kann ja sein

00:17:24: ja gut Ich weiß auch nicht genau wie ich darüber denke.

00:17:27: ehrlich gesagt also Du hast schon recht, diese Situation mit dem Einschlüssel ist einfach sehr schwierig.

00:17:33: So ich glaube so selbst wenn der Freund betrunken gewesen ist sollt ihr doch in sich das Gefühl gehabt haben müssten im Prinzip auch mal reinzugehen und zu gucken okay ist alles in Ordnung weißt du kurz nach dem rechten schauen dann weiterziehen?

00:17:46: Und das fehlt ja!

00:17:47: Das kann nicht mir halt so schlecht vorstellen dass eine Person dann einfach weiterzieht und sich denkt zu her ok also ich habe zwei Stimmen mehr weißte.

00:17:55: die eine sagt mir halt Du kannst nicht einfach weiterziehen ohne mal ganz kurz gesehen zu haben, dass es seine Partnerin gut geht.

00:18:02: Und auf der anderen Seite denke ich mir... Okay in dieser Situation mit diesem Bewusstsein das sie vielleicht ausschlafen möchte ist es vielleicht auch eine Ordnung.

00:18:09: wahrscheinlich hatte sich in dem Moment auch gedacht gut dann kommt sie einfach um zwölf oder so nach weißte?

00:18:15: Genau.

00:18:16: und dann halt eben in dieser Dorfi-Dülle wo du auch nicht damit rechnest dass irgendwas Schlimmes passiert.

00:18:22: Dann hast du noch deine Freunde bei dir die dann vielleicht auch sagen Dann lass sie doch schlafen, komm wir trinken noch ein.

00:18:27: Also du hast ja ... Du hast dann da noch so die Teufelchen auf deiner Schulter, die dich zum Weiterfeiern verführen wollen?

00:18:33: Da finde ich das eigentlich... Ja!

00:18:36: Ich weiß auch nicht wie hartnäckig die geklingelt haben.

00:18:38: Wenn ich jetzt so eins oder mal geklingeln hätte, sie hätte mich aufgemacht und ihr hättet gesagt, komm, wir tricken weiter, dann hätte ich mir keine Gedanken gemacht.

00:18:45: wenn du da jetzt eine halbe Stunde stehst und sturmklingelst und keiner macht auf, kann man das auch nicht mehr unbedingt mit verschlafen Erklären.

00:18:52: dann hätte man vielleicht eine Möglichkeit gesucht, da mal nach dem rechten zu sehen.

00:18:55: Ja

00:18:56: ja aber ich vermute auch dass sie eher wenig Sitzfleisch hatten an dem

00:18:59: Morgen?

00:19:01: Ja ich denke auch die haben die Nacht durch gefeiert.

00:19:03: Vielleicht ganz kurz genäppt und hatten dann schon wieder Lust weiterzumachen früh shoppen und so.

00:19:08: Dann ergibt das halt so eine Dynamik.

00:19:10: Ja gut jedenfalls die Kern zurück in die Halle Und rechnen wahrscheinlich damit das Ursula dann irgendwann im Laufe des Tages nachkommt.

00:19:16: Das tut sich aber auch nicht Gut, Handys und so gab es zu der Zeit nicht.

00:19:21: Also man konnte jetzt auch nicht mal eben anrufen und nachfragen wo sie ist.

00:19:25: Und irgendwann gegen späten Nachmittag, frühen Abend da beschleicht jetzt doch einige Leute so ein bisschen das Gefühl irgendwas stimmt hier nicht, die hat sich überhaupt nicht gemeldet.

00:19:36: Sie ist nicht aufgetaucht, verschlafen schön und gut.

00:19:39: vielleicht ging's ja auch nicht schön oder gut aber sie hätte schon auf irgendeine Art und Weise wahrscheinlich mal irgendwie Bescheid gesagt.

00:19:45: Klar

00:19:46: also kehrt der Verlobte dann wiederum mit Freunden zum Haus zurück und das ist halt so ein mehr Parteienhaus.

00:19:54: die haben quasi im Dachgeschoss gewohnt.

00:19:57: Und man klingelt jetzt bei Nachbarn, sodass man zumindest ins Haus hineingelangt dass die Haustür geöffnet wird und will dann bis nach oben zur Wohnungstür vorgehen und dann gucken wir mal die irgendwie aufbekommt ob er da vielleicht durch Klopfen auf sich aufmerksam machen kann oder so Auf jeden Fall eine bessere Ausgangssituation als vor dem Haus zu schnissen.

00:20:17: So ein Erdgeschoss, erster Stock, zweiter Stock Obergeschoss und wenn du da unten vor der Haustür stehst ist natürlich schon eine gewisse Distanz zur Wohnung.

00:20:26: und so bist Du halt hast Du die Option direkt vor der haustür zu sein und eher auf dich aufmerksam zu machen.

00:20:30: Klar komplett verständlich!

00:20:32: Ein Schritt weiterkommen das war so die Devise

00:20:36: Das war die Deviese.

00:20:37: und man kommt unverhofft mehrere Schritte weiter denn Es stellt sich heraus, als man dann das Obergeschoss betritt.

00:20:43: Dass die Wohnungstür gar nicht zu ist, die ist angelehnt und man kann also die Wohnung ohne Probleme betreten tut man auch.

00:20:50: Und ja der Verlobte betritt das gemeinsame Schlafzimmer und findet da ein Bild vor dass er wahrscheinlich nie wieder vergessen wird seine verlobten die sechsundzwanzigjährige Ursula S nackt neben dem bette auf den bodenliegend und offensichtlich opfer einer gewalt hat.

00:21:07: es stellt sich später heraus dass da Wer auch immer eingedrungen ist in das haus in die wohnung Offensichtlich eine vergewaltigung versucht hat.

00:21:17: Das ist nicht gelungen.

00:21:19: warum auch immer ob jetzt, dass der gegenwehr geschuldet war oder der der wie soll ich sagen Momentan oder generell in Potenz des Angreifers, dass er vielleicht in der Situation es nicht geschafft hat oder generelle Probleme hatte.

00:21:32: Das kann man nicht sagen.

00:21:34: was man aber sagen kann ist das die Situation extrem gewalttätig eskaliert ist Ursula Es wurde geschlagen und bewusstlos gewürgt.

00:21:45: Dann hat der Täter offensichtlich in der Küche nach einem geeigneten Werkzeug gesucht also aus der küche des Opfers ein Messer entnommen Siebenundsiebzigmal auf sie eingestochen.

00:21:57: Also absolut crazy, absolut von Sinnen quasi.

00:22:04: Allein vierzehn Stiche durchworten das Herz also alleine die wären schon tödlich gewesen.

00:22:10: kannst du dir ausrechnen Das Herz ist jetzt auch nicht besonders groß.

00:22:13: diese Region wenn ihr das auf deiner Brust dann mal so abfühlst und überlegts dass allein vierzehnt Mal da reingestochen wurde es siebenundsebzig Mal in den Körper an sich wie das Ausgesehen haben muss das ist auf jeden Fall Glaub ich ein Bild, was die Finder nie wieder loswerden.

00:22:26: Nee ganz bestimmt nicht absolut abartig und so einen Gewaltausbruch ist sowas vom Widerlich.

00:22:34: Sieben-Siebzigmal ist wirklich also unbeschreibbar.

00:22:38: das ist wirklich heftig.

00:22:40: wie oft es ist kann man sich gar nicht vorstellen denn das ist ja ein deutlicher Overkill.

00:22:46: Ja ein Spiegelartikel benennt das relativ markant.

00:22:52: Er sagt oder sie schreiben dort, der Oberkörper war vollständig perforiert.

00:22:57: Also das ergibt glaube ich ein recht sozusagen eindrückliches Bild.

00:23:03: durch die Gewalt, durch den Angriff sind mehrere Rippen gebrochen.

00:23:07: Man kann nicht sagen ob dieser Overkill vielleicht auch daher würde dass ja Der Täter Diese Sexualität oder diese sexuellen Übergriff eben nicht vollenden konnte, also dass sein Versagen da vielleicht auch eine Rolle gespielt hat in diesem immensen Hass der offensichtlich und dieser Wut die daraus kam.

00:23:26: Ja ist auf jeden Fall ne brutale Metaphorik des Spiegels Und doch passt es scheinbar ganz gut zu diesem Anblick den die Menschen dann hatten.

00:23:38: wie schrecklich.

00:23:41: Was ich mich jetzt gerade frage, es war eine Dachbodenwohnung.

00:23:43: Wie kann das denn sein?

00:23:44: Dass die Nachbarn davon nichts mitbekommen haben?

00:23:47: oder sind die Nachbaren vielleicht die Tatverdächtigen?

00:23:51: Ich weiß es nicht genau.

00:23:52: Es gibt da Nicht eine derart erschöpfende Informationslage dass sich das jetzt genau benennen könnte.

00:23:59: Es kann sehr gut sein dass die Nachbarin vielleicht selber auf der Party waren Das weiß ich nicht.

00:24:05: Oder halt drei Uhr nachts einfach tief und fest geschlafen haben vielleicht alte menschen ich weiß es Ich weiß auch nicht inwieweit die in den Verdacht rücken, aber ganz klar ist natürlich sehr schnell der Ermittlungsbehörden dass der Täter natürlich jemand sein muss.

00:24:21: Den man kennt, der da irgendwo in diesem Ort verankert ist.

00:24:26: weil die Wahrscheinlichkeit das irgendein irgendein Triebtäter, derart gewaltbereiter.

00:24:31: Triebtäter nachts um drei durch Ost-Önden läuft und da irgendwie auf so eine Gelegenheit wartet ne Frau anzugehen die ist ja nun wirklich sehr sehr gering.

00:24:40: Also in der Großstadt das dann nachts irgendwie so ein opportunistischer Täter durch die Gegend läuft und sich denkt okay vielleicht gibt mir hier einen Opfer ins Netz in Berlin nachts am Wochenende vielleicht nach dem Feiern oder so in Frankfurt.

00:24:51: Das ist ne andere Geschichte aber nicht in Ost-Onden so ist.

00:24:54: Das wird nicht passieren.

00:24:56: Ja, der Punkt ist ganz einfach.

00:24:57: Der, dass du weißt in einer Großstadt ist viel los.

00:25:00: Da ist an jeder Ecke irgendwo eine Party und Leute gehen nach Hause.

00:25:03: Und am Dorf eben nicht... Also es müsste A eine Person sein die ganz gezielt im Vorfeld sich vielleicht einen Dorf aussucht kann natürlich auf jeden Fall sein und auf der anderen Seite aber vielleicht auch schon weiß im Vorfall das dort eine Party stattfinden wird.

00:25:17: also Es ist nicht komplett abwegig Aber ja nicht vielleicht so.

00:25:21: die allererste Vermutung.

00:25:22: Was ich noch gerne in Erfahrung bringen würde, ich bin nämlich total gespannt wie es hier weitergehen wird.

00:25:27: Insbesondere deswegen weil du gesagt hast das ist ein Cold Case war lange Zeit.

00:25:31: War das jetzt ein Küchenmesser aus Ursula's Haushalt oder konnte man das gar nicht nachvollziehen?

00:25:38: Hätte ich erwähnt dass da scheinbar einen Küchtemesser aus der Küche entnommen wurde?

00:25:43: Man hat die Tatwaffe nie gefunden aber da hat wohl was gefehlt.

00:25:46: also man geht davon aus dass der Täter sie erst mal so mit seinen Händen angegriffen hat und dann in der Wohnung nach der Tatwaffe gesucht hat, um eben diese Straftat zu vertuschen.

00:25:57: Also den versuchten sexuellen Übergriff auch an den körperlichen Angriff also sie quasi ermordet hat um ihr unmöglich zu machen ihnen anzuzeigen.

00:26:08: Und das wird noch sehr sehr wichtig sein Denn zu dem Zeitpunkt, als der Täter ermittelt wird, wären alle anderen Taten außer eben Mord schon verjährt.

00:26:17: Totschlag hätte man nicht mehr anklagen können und so ist das wirklich wichtig, dass das Gericht hier feststellt okay?

00:26:24: Das ist ein Mord, der einen Mordmerkmal erfüllt nämlich die Verdeckung einer anderen Straftat soll hier gewährleistet werden durch diesen Mord.

00:26:32: Finde ich spannend!

00:26:34: Denkst du denn, das Gerich wollte das so einfach nur um den Menschen nicht davon kommen zu lassen?

00:26:40: also war möglicherweise eine Absicht, das so auszulegen damit man die Person wirklich anklagen kann.

00:26:47: Das wäre also die eine Frage?

00:26:49: Das ist eine gute Frage aber ich glaube dass das durchaus... ...die Tat das hergibt.

00:26:54: Die Tat gibt ja noch mehr her.

00:26:56: Also wenn man jetzt die Wortmerkmale aufzählt, niedere Beweggründe ne?

00:26:59: Also jemanden vergewaltigen wollen und also die Befriedigung des eigenen Lusttriebs ist ja ein niederer Beweggrund dann ähm Das Opfer muss arg und wehrlos sein, das ist ja hier auch der Fall.

00:27:11: Die rechnet nicht damit nachts um drei in ihrer Wohnung überfallen zu werden so die Wortmerkmale sind ja.

00:27:15: es ist ja nicht nur dass eine die Verdeckung einer Straftat erfüllt also inwieweit das Gericht das ein bisschen so biegen wollte um den Täter zu fangen weiß ich nicht aber Hier ist ja schon.

00:27:24: durchaus kann man hier ganz klar von Wort sprechen.

00:27:27: Aber du wolltest noch was anderes fragen?

00:27:28: Genau jetzt die zweite Frage.

00:27:32: Ich nehme jetzt mal an dass sie Ermittlungsarbeiten in so eine Richtung ging Erst mal herauszufinden, wer möglicherweise noch das Fest zu dieser Zeit verlassen hat.

00:27:40: Ist man an der Stelle weitergekommen?

00:27:42: Das ist ein sehr guter Punkt den du ansprichst und genau das macht die Polizei!

00:27:46: Man hat jetzt aber noch mehr als hundert Festeilnehmer, die zu dem Zeitpunkt da gewesen sind ungefähr.

00:27:52: Hundertdreißig waren immer so da.

00:27:55: dann kamen und gingen immer noch Leute.

00:27:57: also man diese hundert dreißig dich anfangs erwähnt habt dass es so eine harte Kerne gefeiert hat dann war so bisschen kommen und gehen.

00:28:03: Aber so um die Zeit als Ursula gegangen ist, da waren immer noch knapp hundert Leute vor Ort.

00:28:09: Und die waren natürlich auch alle nicht mehr ganz nüchter.

00:28:12: Jetzt muss man erst mal rekonstruieren wer war wo, wer hat wen gesehen?

00:28:16: Wer kann was bezeugen.

00:28:17: das ist natürlich bei Hundert Leuten, die teilweise wirklich auch stark alkoholisiert werden natürlich auch schon eine ziemlich aufwendige Arbeit, die da verrichtet wurde.

00:28:28: relativ schnell kristallisiert sich raus dass Ein junger Mann tatsächlich vermisst wurde zwischendurch.

00:28:36: Der achtzehnjährige Jörg B, der ist so ein bisschen der Star der Fußballmannschaft.

00:28:41: also der gilt als das größte Fußballtalent der Gegend und auch wenn er so einer der jüngsten ist so aufstrebender guter Kicker privat eher schüchtern.

00:28:50: man weiß dass ja unter seinem tyrannischen Vater sehr zu leiden hat aber halt einfach Ein guter Fußballer und auch jemand, den man so im Verein sehr respektiert.

00:29:00: Aber es stellt sich heraus dass ungefähr zur Tatzeit der von einigen Leuten gesucht wurde die gerne mit dem Schwätzchen halten Bierchen trinken wollten und sie konnten ihn nicht auffinden Und man kann dann später so rekonstruieren.

00:29:16: Der ist dann auch wieder aufgetaucht, hat sich auch an der Party beteiligt.

00:29:19: Auch am Frühshoppen und beim Aufräumen.

00:29:21: aber es gibt für die Polizei letzten Endes aufgrund der Rekonstruktion des Abends so ein Zeitfenster von einer guten Stunde wo er einfach kein Alibi hatte, wo er nicht gesehen wurde und wo er offensichtlich nicht auf dem Fest war.

00:29:36: Aber eine Stunde ist schon flott.

00:29:37: also gut zwei Straßen weiter das sind vielleicht fünf Minuten der gegangen ist.

00:29:42: jetzt muss man sich trotzdem mal vorstellen sieben-sebzigmal mit dem Messer zugestochen.

00:29:46: Seine Klamotten müssten komplett durch gewesen sein, also das ist unstrittig.

00:29:50: Das heißt er hätte dann nochmal seine Kleidung wechseln, entsorgen und auch die Waffe entsorgnet.

00:29:56: Die Waffe wurde ja entsorgt wie gesagt, sie wurde nie gefunden.

00:29:59: Ja ihr wird natürlich darauf angesprochen von der Polizei.

00:30:02: Die Polizei kann auch DNA Spuren entnehmen vor allem an einer Decke Und an der grauen Jogginghose die Ursula getragen hat.

00:30:08: Die sind aber zum damaligen Zeitpunkt noch nicht verwertbar.

00:30:11: Also dass es quasi Da, dann von der zuständigen Polizei tatsächlich sehr vorausschauende Arbeit darauf zu hoffen, dass man irgendwann mal soweit sein wird das zu verwerten.

00:30:23: Dass man das entsprechend aserviert und nicht irgendwie verschludert oder so.

00:30:29: Ja

00:30:30: was ich eben nur meint ist er hätte wirklich schnell sein müssen mit einem.

00:30:33: Ja aber wie gesagt lasst den Weg mal fünf Minuten dauern.

00:30:37: da sind es zehn Minuten hin und zurück klingeln Übergriff versucht sie niederschlagen.

00:30:42: Sie wirken das ist ja eine sache von wenigen minuten und siebenundsiebzig Messer stichel Das geht also, dass es in der stunde halt locker zu schaffen.

00:30:49: Ja gut dann muss er sich noch umziehen wie gesagt den ganzen kram entsorgen und da noch einigermaßen In einem ähnlichen zustand wer die party verlassen hat dort wieder auftauchen.

00:30:58: Also darf nicht frisch geduscht sein und darf aber auch jetzt nicht zuschmuddelig aussehen Und auch irgendwie keine blutflecken mehr an sich haben.

00:31:06: Ja, er hätte es nicht weit gehabt um sich umzuziehen denn er ist ein Nachbar des Opfers.

00:31:10: Also auch da Auch durchaus eine Erklärung wie er mitbekommen haben könnte wann sie gegangen ist und dann auch gewusst haben könnte Wieso das Zeitfenster sein wird.

00:31:20: wenn sie nach Hause kommt weiß ich so also immer.

00:31:21: er konnte das ungefähr abschätzen.

00:31:23: ja

00:31:24: Er wird allerdings erst drei Tage nach dem Mord von der Polizei befragt.

00:31:28: dabei der Befragung ist nichts auffällig.

00:31:30: der junge Mann erscheint Schüchtern und zurückhaltend.

00:31:33: er händigt seine Kleidung aus, ganz bereit will ich die an dem Abend getragen hat.

00:31:38: Ja.

00:31:39: Erst ein paar Tage später wird klar dass er einen Hemd unterschlagen hat das offensichtlich sich zu dem Zeitpunkt in der Wäscherei befunden hat als die Polizei seine Sachen einfordert.

00:31:51: aber dieses Unterschlagen des Hemdes und auch das in die Reinigung geben nicht darüber sprechen das reicht halt nicht.

00:31:58: es ist halt so einem Verdachtsmoment Aber es reicht nicht.

00:32:01: Ja, aber momentan ist die Reinigung wird auch wissen was für ein Zustand das Hemd abgegeben wurde?

00:32:07: Das war scheinbar schon vorgereinigt also offensichtlich hat er's zu Hause schon gewaschen.

00:32:11: So gut es ging und dann in die Reinigungen gegeben so dass jetzt nicht mehr unbedingt super auffällig war.

00:32:17: Natürlich geht das im Dorf so bisschen rum, dass er verdächtigt wird.

00:32:22: Das Dorf ist gespalten.

00:32:23: Die meisten Leute können sich das nicht vorstellen, wie gesagt er gilt als schüchterner netter Kerl und der ist halt ... Der Topkicker des Fußballvereins, ne?

00:32:30: Da ist also so eine Lokalprominenz so ein Stück weit... Und im Ort geht es so ein bisschen die Frage um wer war's denn eher wars wahrscheinlich nicht.

00:32:41: Und aus diesem wahrscheinlich Zusammengehörigkeitsgefühl dass in dem Dorf geherrscht hat um diese Feier herum Aufstiegsfeiern Da wird jetzt in der Folgezeit so ein sich gegenseitig belauern und man weiß, der Täter ist unter uns.

00:32:57: Man verdächtigt sich gegeseitig.

00:32:59: bei der Polizei gehen immer wieder auch verschiedenste Verdächtigung von irgendwelchen random Leuten ein also dann Einwohner aus den einfach hin zu Kunst quasi beschuldigen weil die einfaches auch nicht greifen können aber natürlich gerne eine Aufklärung bis Falles haben möchten.

00:33:15: ja total verständlich ne ganz üble Atmosphäre Und doch so nachvollziehbar.

00:33:20: Ja, absolut.

00:33:23: Ich bin froh, dass wir nicht in so einer Atmosphäre leben, denn das vergiftet natürlich eine Dorfidule total.

00:33:32: Klar!

00:33:34: Das Ganze schläft jetzt langsam ein und entwickelt sich eben zum Cold Case.

00:33:39: Denn es gibt keine Beweise, es gibt Indizien.

00:33:42: Man weiß der Täter muss einer der Einwohner gewesen sein.

00:33:46: Es gibt dieses Zeitfenster bei dem Verdächtigen.

00:33:50: Es gibt noch andere Verdächtige, er hat natürlich dieses Hemd unterschlagen.

00:33:54: Er ist schon ein sehr offensichtlicher Verdächtiger.

00:33:56: man kann ihm halt nichts nachweisen und er macht wie gesagt von der Persönlichkeit ja nicht den Eindruck dass er so eine Tat begannen haben könnte.

00:34:04: Wirkt er denn irgendwie aufgewühlt?

00:34:06: Irgendwie anders in seiner Art mal abgesehen davon das es sich vielleicht durch den Verdacht anders benommen hat weil er einfach irgendwie anders mit umgehen musste.

00:34:16: Und das ist auch so ein Punkt, den man immer wieder hört.

00:34:18: Dass er es ja nicht gewesen sein wird, weil dann hätte er ja anders reagiert.

00:34:22: Aber das kennen wir ja aus vielen Fällen, dass Leute relativ ungerührt sind von ihren Taten und einfach ganz normal weiterleben.

00:34:29: Da fragt man sich jedes Mal so ein bisschen wie das möglich ist.

00:34:32: Auf alle Fälle!

00:34:33: Und da sind wir sehr häufig erschrocken gewesen.

00:34:35: Also wirklich, dass man sagen muss die Täter sind dann kurz nach der Tat wieder irgendwo hingegangen haben, ganz normal weitermacht als ob nichts gewesen wäre?

00:34:43: Ja genau... Sieben da erinnern sich die Ermittler wieder an diesen Fall und man.

00:34:52: Sicher hat noch mal alle erwarte alle Spuren und es fällt jetzt auf ok wir haben diese Wolldecke, und wir haben dieser jogging Hose das sind DNA Spuren sicherzustellen und sieben achtzig hat man alle Verdächtigen zur Speichelprobe eingestellt.

00:35:07: also Die sind natürlich mittlerweile nicht mehr nicht mehr verwertbar.

00:35:13: Da könnte man damals auch nur die Blutgruppe mitbestimmen können, wenn man dann die DNA hätte nutzen können.

00:35:17: Aber die Mengen an diesen Spurenträgern aus dem Tador waren einfach sowieso zu gering für eine Auswertung.

00:35:25: Jetzt lässt man also im Jahr zwei Tausend Sieben nochmal alle damaligen Verdächtigen zur Speichelprobe antanzen.

00:35:32: Eine große Anzahl von Menschen und auch Jörg B muss diese Speichelprobe abgeben tut er auch, allerdings nach mehreren Verzögerungen.

00:35:40: Also er sagt mehrfach den Termin ab und kann nicht ist krank hat da was zu tun oder da was zutun aber irgendwann muss er halt... Da gehen ihm dann die Ausreden aus, der muss diese Probe abgeben Und die Polizei hat nun eine Chance Ein Speziallabor in München.

00:35:58: Diese Proben Die Spuren sind so gering dass quasi die bei diesem einen Testlauf vernichtet werden.

00:36:05: Du hast also quasi nur diesen einen Shot.

00:36:07: Du kannst das jetzt vergleichen mit den neu genommenen Speichenproben, aber hast dann halt keine DNA-Probe mehr.

00:36:12: Also wenn jetzt keiner von den jetzigen Spurenabgebern... Wenn jetzt keiner der Täter ist, dann hast du nie wieder DNA die du in diesem Fall verwerten kannst.

00:36:22: Aber die werden noch bestimmt dokumentiert!

00:36:24: Das wird auch irgendwie zahlmäßig darstellbar sein.

00:36:27: Aber du kannst es da nicht mehr testen.

00:36:28: also du kannst das dann nicht mehr vergleiche.

00:36:31: Okay.

00:36:32: Also das was an Spuren da ist wird jetzt benutzt werden für den Test und Keiner von den Verdächtigen, die jetzt eine Probe abgeben haben.

00:36:39: Dann ... Die Vergleichs-DNA besitzt?

00:36:42: Dann kannst du das nicht mehr nutzen!

00:36:44: Ja, okay, hab ich verstanden...

00:36:46: Aber wie du dir denken kannst, im Jahr zwei Tausendneuen, dass der Ergebnis dieser aufwendigen Untersuchungen natürlich ist, die DNA von Jörg B., die des Täters und Der einundvierzigjährige Familienvater wird quasi aus dem Bett heraus am Wochenende verhaftet.

00:37:04: Die Polizei steht vor der Tür, seine Frau denkt noch dass die nochmal zu einer erneuten Speichelprobe abholen wollen aber wird halt direkt sagen und klanglos verhaftete.

00:37:11: Im Dorf wie gesagt herrscht Fassungslosigkeit.

00:37:14: der ist mittlerweile immer noch im Fußballverein verankert gilt so als Vaterfigur auch für viele der heranwachsenden Spieler als jemand wo man sich Auch mal auskotzen kann wenn einem was auf den Herzen liegt also super vernetzt und super veranker in diesem dorf und wird auch in einem Bericht beschrieben von einem Mitspieler als der, der hier alles so zusammengehalten hat durch seine Art und Weise.

00:37:40: Jetzt beginnt so eine kleine Odyssee, er kommt in Untersuchungshaft dann dauert es relativ lange bis der Prozess beginnt.

00:37:48: nach einem Jahr Untersuchungsaft kommt er wieder auf freien Fuß weil man einfach die Notwendigkeit dieser Untersuchungensaft als nicht gegeben ansieht.

00:37:57: aber schließlich wird dann eben Anklage erhoben.

00:38:01: Das Ganze wird nach Jugendstrafrecht verhandelt, weil er eben erst achtzehn war zum Zeitpunkt der Tat.

00:38:08: auch so ein Punkt den man ja immer wieder auch kontrovers diskutieren kann also Jugendstraftrechts generell wird ja immer weiter kontroverse diskutiert.

00:38:15: da hast du immer wieder diese zwei Fraktionen die den erzieherischen Ansatz eben verfolgen oder eben dem bestraffenden Ansatz und dann einfach denken dass das Jugendstrafreig zu lasch ist.

00:38:26: Wir persönlich sind ja immer wieder Freunde dieser Resozialisierungsgedanken und dieses Schulungsgedanken, der dahinter steckt.

00:38:33: Aber ich muss schon sagen ... Ich finde es auch immer ein bisschen suboptimal wenn dann einer wachsender Täter nach Jugendstrafrecht bewertet wird.

00:38:41: auf der anderen Seite hat er diese Tat eben zu diesem Zeitpunkt seines Lebens begangen also weiß noch nicht wie man's anders lösen sollte.

00:38:50: Boah, ich find's total schwer.

00:38:51: ehrlich gesagt erst mal ist er ja mit achtzehn hätte er theoretisch nach erwachsenen Strafrecht behandelt werden können.

00:38:58: Und jetzt muss man mal sagen, dass es seinen Leben ja auch gelebt hat bis dahin.

00:39:01: Also all diesen Gedanken zu sagen okay das ist ein junger Mensch der hat einen Fehler gemacht dem geben wir nochmal eine Chance.

00:39:08: der war in einer Reife vielleicht verzögert oder was auch immer.

00:39:10: Das kann man ja jetzt hier wirklich gar nicht anwenden weißt du?

00:39:14: also von daher hätte ich jetzt gesagt ok ist irgendwie die richtige Wahl doch eher das Erwachsene-Strafrecht gewesen.

00:39:21: aber Wahrscheinlich gibt es juristische Gründe, warum man das so gemacht hat.

00:39:25: So ist es nicht möglich!

00:39:26: Es ist einfach nicht möglich wenn die Tat als Jugendlicher begangen wurde...

00:39:30: Aber er war doch achtzehn?

00:39:32: Er war auch achtzehnt.

00:39:33: Ja, da gibt man jetzt den Zweifel für den Angeklagten dass Jugendstrafe kann ja bis einundzwanzig angewendet werden wenn...

00:39:41: Und genau das ist der Punkt den ich meine, genau das is der Punkt dem ich meine weißt du also eine reife Verzögerung oder irgendwie sowas gerade achtzeingeworden irgendwie sowaz?

00:39:50: Das anzuwenden gibt total viel Sinn, wenn die Person ja irgendwie achtzehn und ein halb oder was auch immer.

00:39:55: Ja?

00:39:55: Wenn die Person noch jung ist aber wenn sie halt schon vierzig ist kann man ja eigentlich quasi diese Begründung nicht mehr geltend machen da diese Person ja bereits etabliert im Leben ist und auch noch bestätigterweise ja auch verwurzelt in dem Dorfverein und alles für viele im Vorbild und so.

00:40:11: der hat etwas aus seinem Leben gemacht.

00:40:12: weißt du also wie kann man dann sagen okay irgendwie reife Prozess nicht abgeschlossen muss jetzt doch Jugendstrafrecht sein.

00:40:19: Ja, wie gesagt da hat man glaube ich im Zweifel für den Angeklagte entschieden.

00:40:22: Hat gesagt okay als er achtzehn war da war er wahrscheinlich noch nicht so reif eben aufgrund dieser Unterjochung zu Hause tyrannischer Vater noch nicht eine vollentwickelte Persönlichkeit und hat dann quasi ihm diese Gnade zuteil werden lassen ihn nach Jugendstrafrecht zu bewerten.

00:40:40: damals wurden auch Studien publik die haben damals relativ große Wellen geschlagen aufzeigen, dass so die Reife bei Männern quasi erst auch mit Mitte zwanzig komplett entwickelt ist.

00:40:55: Also auch das Hinterfragen und das Verstehen von Konsequenzen beispielsweise von Recht und Unrecht, dass es erst mit Mitte Zwanzig so richtig hundertprozentig ausgereift.

00:41:06: Und vielleicht hat das auch so ein bisschen eine Rolle gespielt in dieser Situation?

00:41:09: Ja doch hatte man ja kein psychologisches Bild von ihm als junger Mann.

00:41:14: Also so gefernt hat man sich auf eine allgemeine Einerung berufen und die in seinem Sinne gelten gemacht.

00:41:20: was ich muss das muss ich aber auch dazu sagen.

00:41:24: Auch irgendwie nachvollziehen kann denn noch mal er ist ja irgendwie mittleren alter steht ganz anders im Leben schwierig weiß ich nicht, ja hat erst einmal gestanden oder hat es abgestritten.

00:41:37: wie ist das?

00:41:38: Er hat es immer abgestritten.

00:41:41: Also wir haben jetzt auch kein Geständnis, wir haben einfach diese Stunde Zeitfensterlücke quasi zur Tat Nacht zum Tatzeitpunkt direkte Nachbarschaft zum Opfer also quasi Kenntnis ihrer Routinen vielleicht was dazu führen könnte.

00:41:58: dann eben das unterschlagende Kleidungsstück und eben ganz wichtig die DNA.

00:42:03: Die Verteiligung sagt zwar die DNA kann ja auch auf der Feier irgendwie übertragen worden sein aber Die hat auch DNA unter den Fingernägel gehabt und sie hat den ganzen Abend Gläser gespült.

00:42:14: Da wird nichts unter den Finger Nägeln hängen geblieben sein, und sie hatte sich dann ja auch offensichtlich zu Hause frisch gemacht geduscht.

00:42:21: also wenn man da DNA übertragen hätte, wäre sie wahrscheinlich nicht mehr an ihr.

00:42:24: Und ganz wichtig die wurde ja an der gelben Decke und an der grauen Jogginghose gefunden und die waren eben nur in der Wohnung.

00:42:30: Also das hätte so nicht sein können.

00:42:34: Ja.

00:42:34: Da hast du schon sowas wie ein Beweis, also zumindest ein sehr starkes Indiz.

00:42:39: Und so wird er dann nach mehreren Verzögerungen die Verteidigung plädiert halt auch darauf, dass er nicht schuldfähig ist.

00:42:45: Da gibt es eine Auswertung von einem Psychiater von seinem Jetzt-Zustand.

00:42:49: Die sagen aber, dass sie davon ausgehen das ja auch zur Tat schon durchaus schuldfähig gewesen ist.

00:42:55: Zur Zeit quasi.

00:42:57: Dann mit dieser Münchner DNA Spezialist zweimal vor Gericht zitiert weil die Veteidigung da noch irgendwas nachfragen möchte.

00:43:05: also man zieht das sehr in die Länge.

00:43:07: Aber letzten Endes steht dann das Urteil sechs eineinhalb Jahre nach Jugendstrafrecht, die er da noch antreten muss.

00:43:15: Was natürlich auch da kann man wieder diskutieren denn die Höchststrafe für Mord im Jugendstraftrecht sind zehn Jahre... Die hätte ich schon auch ausgeschöpft!

00:43:23: Wir haben hier eine sehr, sehr brutale Tat und man kann da finde ich auch nicht unbedingt Als als milder geltend machen, dass er ja mittlerweile als familienvater im leben steht und unbescholten ist.

00:43:34: Er hat einfach ein Leben sehr brutal ausgelöscht und da sind wir diese sechseinhalb jahre so bisschen zu.

00:43:40: zur soft muss ich sagen

00:43:43: siebenundsebzig besser stiche.

00:43:46: Ja tja das ist unser kleiner Ausflug nach ost önden gewesen der dann Zweiundzwanzig Jahren schließlich einen Täter zu Tage gefördert hat.

00:43:57: Also lange Cold Case war dann aber aufgrund guter Polizei aber doch geklärt werden konnte und das Misstrauen und den Zweifel eben aus diesem Ort hoffentlich verbannt hat.

00:44:10: Ja also ganz toll, dass die Polizei den völlig normal in die Hand genommen hat und gute Arbeit.

00:44:17: definitiv also ganz hervorragend, dass sie jetzt hier wirklich auch ein Täter finden konnten Und dennoch finde ich es unbefriedigend, dass er's nicht gestanden hat.

00:44:26: Also dieser ganze Abend diese ganze Nacht bleibt einfach nebulös und wir wissen nicht was dort los war.

00:44:33: Ja ja es gibt natürlich viele Spekulationen.

00:44:36: das sie ihn vielleicht auch quasi eingeladen hat habe ich in irgendwelchen Foren gelesen aber darauf deutet halt nichts hin.

00:44:42: ich denke er ist hier gefolgt.

00:44:44: Er hat die Bekanntschaft ausgenutzt um sich Zutritt zu verschaffen.

00:44:47: der wollte einfach zudringlich werden.

00:44:50: seine frau hat wohl auch Jahre später noch verlauten lassen, dass sie nicht glaubt das erst war.

00:44:56: Wie sie heute dazu steht weiß ich nicht.

00:44:59: Er selber hat es ja auch immer abgestritten.

00:45:00: ein bisschen wird das Dorf immer noch spalten.

00:45:04: da bin ich mir sicher, dass es immer noch heute gibt die sagen er war es nicht.

00:45:07: Ja das denke ich wohl ganz bestimmt sogar.

00:45:10: Spannend wäre natürlich auch einen Einblick mal zu gewinnen von seinem Leben so nach diesem Fall.

00:45:15: Denn du hast ja schon gesagt, es hat sich rumgesprochen das war irgendwie Thema im Dorf.

00:45:18: alle haben ihn oder fünfzig-fünfzig manche haben ihn für schuldig gehalten andere nicht und aber irgendwann ist es ja damit zu Ende gewesen.

00:45:26: also irgendwann kam eine Routine wieder in den Alltag und irgendwann konnte sich dorthin entwickeln was er schlussendlich auch war also wie ein Vereinsvorstand oder was weiß jemand der viel zusammenhält ne Mentor Funktion für viele auch übernimmt und sowas also ganz etabliert im Dorfer.

00:45:43: Und das ist ja schon ein krasser Wandel.

00:45:45: Also von daher fände ich so einen Blick auf diese Prozesse eigentlich auch total spannend, einfach so querschnittartig sozusagen sein Leben gucken zu können.

00:45:53: Hundert Prozent aber das können wir leider nicht abbilden.

00:45:57: Ja danke fürs Zuhören und danke dass du diesen Fall und deine Gedanken mit mir geteilt hast.

00:46:05: Mir bleibt hier nur an dieser Stelle zu sagen bis zum nächsten Mal!

00:46:08: Sehr gerne Fabian, ich teile gerne alle Gedanken mit dir In diesem Sinne, danke Leute fürs Zuhören.

00:46:13: Bis zum nächsten Mal.

00:46:14: Ciao!