00:00:18: Wir starten heute mit einem riesengroßen, kennst du das?

00:00:20: Kennst du dass wenn die in einem speziellen Moment irgendwas nicht einfetten.

00:00:24: Du einfach nicht schlagfertig genug warst um irgendwie gut zu reagieren?

00:00:27: und hinterher denkst du dir Mist!

00:00:29: Das hätte besser laufen können ist jetzt doch eher ein Dislike.

00:00:32: dem halte ich aber entgegen.

00:00:33: Ein fettes One Love für die Gummibandel einen One Love Für jedes Essen mit lemon & chili Und ein fettes one love für jede Kombofolge Mit Lorna Lauren Lumi de Hill und Fabiano Cianantano.

00:00:45: hier sind wir wieder bei Blutraus Podcast

00:00:49: Hallo.

00:00:50: Guten Abend!

00:00:52: Ich habe vorhin schon gesagt, Lorna ist heute... damit es Feminismus in dieser Folge, denn wir haben glaube ich einen Fall wo man darüber diskutieren kann über Patriachat.

00:01:02: Über verstaubte Strukturen und da ist das ganz gut wenn du uns da so ein bisschen eine weibliche Sicht dazu gibst.

00:01:07: Daniels Intro war großartig unterschreibe ich alles Gummibärenbande oder wie sie auf Schwedisch heißen Bumby Beer.

00:01:14: na na?

00:01:15: Großartig.

00:01:16: auf jeden Fall

00:01:16: Sagen wir das mal zehnmal hintereinander.

00:01:19: bitte habe ich

00:01:23: wieder hier zu sein.

00:01:24: Ich komme jetzt ein bisschen an der Dress vor, weil ich als Einzige keinen... Oberlippenbad habe, aber

00:01:30: das

00:01:30: kann ja noch werden.

00:01:31: Das

00:01:31: kann auch werden Laura auf jeden Fall.

00:01:35: Spätestens irgendwie so in zwanzig dreißig Jahren als weiß ich nicht alte Frau auf dem Lande da kommt der Oberlipenbad ganz von selber.

00:01:42: Aber du kannst ja auch einfach deine Katze fragen ob sie dir ein bisschen Fell leihen oder so und dann klebst ihr es drüber?

00:01:46: Ja

00:01:47: machen wir.

00:01:48: Auf jeden Fall so einen Badtoupee für die nächste Aufnahme bitte anfertigen.

00:01:59: Ja, also vielen

00:02:00: Dank.

00:02:00: Es ist natürlich eine sehr große Ehre hier dabei zu sein und dann auch noch die Stimme des Feminismus verkörpern zu müssen.

00:02:06: Ich kann nur es scheitern aber ich tue mir mein Bestes.

00:02:09: Hast du denn eine Tendenz, wenn ich sage?

00:02:11: Ich habe dir das im Introgespräch gesagt.

00:02:13: Wenn ich dir sage es geht um ja wie soll ich sagen so ein bisschen verstaubte Rituale, verstaupte hierarchische Strukturen und auch so'n bisschen ja patriarchalische Struktur.

00:02:23: Auch so'nen Platz wo Frauen sich ihren Platz hart erkämpfen müssen.

00:02:27: Hast du so ne Tendenzen wohin's gehen könnte?

00:02:30: Irgendwie hab ich Süditalien im Kopf aber wer weiß...

00:02:35: Nein, wir sind innerhalb Deutschlands und in einer deutschen Institution unterwegs.

00:02:41: Oha!

00:02:42: Der katholischen Küche, Lady?

00:02:44: Sehr ähnlich die Bundeswehr.

00:02:46: Wir sind bei der Bundeswehr... Oha

00:02:47: um Gottes Willen, da kenne ich mich überhaupt nicht aus.

00:02:50: aber ja schieß mal los.

00:02:52: Schieß

00:02:52: mal Los

00:02:56: ne?

00:02:56: Da muss man sich auch nicht auskennen, der Fall entfaltet sich von selbst und ich denke den hast du damals auch mitbekommen, als er geschehen ist.

00:03:02: Der hat nämlich auch so ein bisschen eine Debatte über eben diese Strukturen in der Bundeswehr ausgelöst.

00:03:07: und ich will dann im Nachhinein nach der Folge noch kurz was sagen weil mich momentan relativ viele Zuschriften erreichen von Hörerinnen und Hörern die irgendwie durch depressive und schlechte Phasen gehen aktuell und eben natürlich aus dem Podcast wissen dass ich das auch alles hinter mir habe und die mich gefragt haben wie bist du da rausgekommen?

00:03:26: Gib mal Tipps!

00:03:26: Und ich will danach ja einfach mal ganz allgemein etwas zu sagen.

00:03:29: Aber erst den Fall, wir sind im Jahr ... ... und es geht um die junge Kadettin Jenny Böken.

00:03:38: Die ist achtzehn vielleicht hast du den Namen schon mal gehört?

00:03:42: startet ihr Wischenbord in diesem Jahr mit dem großen Zitat.

00:03:47: Das wird mein Jahr, das hängt sie sich über ihr Bett und da soll vieles passieren in ihrem Leben.

00:03:52: Da macht Sie Abitur und da will Sie Ihren Traum umsetzen, Soldatin bei der Bundeswehr zu werden?

00:03:58: Ist das so ein Karriereweg den du dir hättest vorstellen können?

00:04:01: Ich?

00:04:01: Nee auf keinen Fall!

00:04:03: Also nee, das kam jetzt aus dem Jahr, wo ich mit euch ja auch noch zusammen gewohnt habe tatsächlich in den Kopf.

00:04:10: Aber ich habe da großen Respekt vor allem, die diesen Weg gehen.

00:04:12: Gerade als Frau gerade noch vor achtzehn Jahren.

00:04:16: Gott sei es schon so lange her.

00:04:19: Also das ist glaube ich echthaft gewesen.

00:04:21: Damals ist es wahrscheinlich heute auch noch aber für mich stellt sich diese Frage tatsächlich nie.

00:04:28: Da bin ich auch körperlich glaube nicht sogar eignet gewesen.

00:04:31: Ich hab das damals lustigerweise aus zweit Perspektiven mal mitbekommen und zwar hatte ich ja eine Fernbeziehung nach Berlin und bin dann relativ oft so gependelt von Siegen aus Und im Jahr war das relativ neu, dass Frauen bei der Bundeswehr an den Start gehen konnten und Teil des Ganzen werden.

00:04:52: Und da bin ich einmal mit einem Soldaten gefahren, der sich darüber beschwert hat.

00:04:56: Dass für Frauen andere Maßstäbe gelten als für Männer und das wäre ja eine Schweinerei.

00:05:02: Da würde auf dem Schlachtfeld auch keiner nachfragen, ob er jetzt Mann oder Frau wäre und dass die Frauen leichtere Tests hätten im sportlichen Bereich.

00:05:11: Er hat es als totales Hindernis gesehen.

00:05:14: Zwei Wochen später oder so bin ich mitgefahren und da war eine Frau im Auto, die zur Bundeswehr wollte.

00:05:19: Aber einzig und allein aus diesem Beweggrund heraus.

00:05:22: Ich will eigentlich den Männern zeigen, dass wir das können.

00:05:25: Das war glaube ich ihr größter Ansporn.

00:05:28: Und das fand ich damals irgendwie auch legitim an Sporen.

00:05:32: Also ich hoffe jetzt geschafft!

00:05:34: Ja auf

00:05:34: jeden Fall.

00:05:34: Ich habe auch in meiner AB-Klasse jemanden gehabt der also eine Mitschülerin, die extrem sportlich war, die wollte damals glaube zur Bundeswehr oder zur Polizei meine ich und das konnte ich mir auch wahnsinnig gut bei vorstellen.

00:05:45: Also ja, cool wenn man das macht.

00:05:49: Ich glaube auch die Männer haben es ja oft nicht leicht bei der Bundeswehr.

00:05:56: da kenne ich natürlich auch einige Geschichten vom Wehrdienst die heftig sind wo Leute auch schlimme Sachen erleben mussten so deswegen.

00:06:06: Es ist auf jeden Fall ein sehr, sehr spannendes Feld.

00:06:10: jetzt für den Fall.

00:06:11: Ich bin gespannt!

00:06:12: Ich glaube ich weiß schon worauf es hinausläuft aber erzähl mal weiter Fabien.

00:06:16: Ja Jenny Böken wird... quasi ihr Karriereweg so ein bisschen in die Wiege gelegt.

00:06:21: Ihr Vater ist begeisterter Segler, die Eltern sind beide Lehrer.

00:06:25: Der Vater ist auch Schulleiter auf der Schule wo sie ihren Abschluss gemacht hat.

00:06:28: Sie ist von vornherein relativ selbstbewusst und ehrgeizig erzogen worden Und auch so dass sie Dinge hinterfragt Hat einen Einzneuner Abi also auch wirklich gute schulische Leistungen vollbracht.

00:06:38: und da stehen hier natürlich viele viele Türen offen.

00:06:41: und So verpflichtet sie sich bei der Marine sie möchte Marine Ärztin werden träumt davon auch in Auslandseinsätzen, humanitäre Arbeit zu leisten.

00:06:50: Also durchaus herreziele ich meinen Auslandeinsätze mit der Armee.

00:06:53: das ist auch ein hartes Pflastern.

00:06:55: und da dann als Frau zu sagen Ich möchte dass sich suche das um dann dazu helfen.

00:06:59: Das is schon aller Ehren wert.

00:07:01: ne Und so legts sie dann schließlich In der Marieneschule in Flensburg da ihren Eid ab.

00:07:06: Sie verpflichtet sich für siebzehn Jahre und in diesem Jahr zwei tausend acht Da soll quasi ihre Offizierschulung beginnen an Bord des legendären Segelschiffs Gorch Fock.

00:07:18: Das ist so ein ganz bekanntes Segelsschiff, das ich bei der Kieler Woche auch mal sehen und betreten durfte also schon imposantes Ding.

00:07:26: und da bildet die Bundeswehr-Offiziersanwärterinnen und Anwerter aus.

00:07:31: Zwei Hundertzwanzig Mann an Bort in diesem Jahr als es indem wir uns befinden.

00:07:36: hundert sieben davon sind eben Offiziersanwärtern in der Ausbildung Also unter anderem auch Jenny Böken.

00:07:42: Das

00:07:42: ist auch krass, sich für siebzehn Jahre zu verpflichten mit wahrscheinlich neunzehnt oder wie alt sie gewesen

00:07:49: sind.

00:07:49: Ich finde mit achtzehn beißt man ja gut und gerne nicht ob man das was man anfängt irgendwie in den nächsten drei Jahren überhaupt noch gut findet.

00:07:56: und dann für siebenzehn jahre da diese Verpflichtung einzugehen ist echt taff.

00:08:03: also es zeigt glaube ich auch schon mal wenn man das sagen kann dass die sehr verantwortungsbewusst da ist.

00:08:10: und gerade auch wenn du sagst, ich will gerne Marineärztin werden.

00:08:15: Auch ins Ausland gehen zeigt das ja schon mal so ein bisschen ihren Charakter, wenn man das zumindest jetzt von diesen reinen Äußerlichkeiten ableiten darf, dass sie wahrscheinlich schon jemand ist der sich auch um andere Menschen kümmern möchte und da auch relativ ernst an ihre Buchswahl dran geht

00:08:33: Auf jeden Fall.

00:08:33: Ich finde es relativ krass, dass sie da ohne Grundausbildung wirklich sich so lange verpflichtet denn ich denke gerade bei der Bundeswehr ist das total wichtig erstmal einen Einblick erlebt zu haben und zu wissen wieso die Realität wirklich aussieht.

00:08:45: also all diese Ambitionen sind echt total Ehrenwert keine Frage.

00:08:49: aber Ich finde, es ist vielleicht noch mal was anderes wenn man wirklich so drin ist.

00:08:54: Da sprichst du einen ganz ganz wichtigen Punkt an denn ich glaube sie hat sich das alles etwas ja romantischer vorgestellt als es ist.

00:09:01: Vielleicht auch diese ganze Auslandseinsatzgeschichte aber das ist ja noch was anderes.

00:09:05: Sie isst an Bord dann relativ schnell davon.

00:09:08: Negativ überrascht, dass ein sehr rauer Umgangston herrscht.

00:09:13: Zwischen den Anwärtern und Ausbildern.

00:09:16: Nicht viel diskutiert, der wird auch oft gebrüllt.

00:09:19: Da werden Sachen schroff kommuniziert.

00:09:22: Das irritiert sie, da ist sie kein großer Freund von.

00:09:25: Das schreibt sie ihren Eltern in E-Mails.

00:09:27: Die haben E-mailkontakt immer wieder... Die harte Arbeit, die findet sie auch irgendwie sehr anstrengend.

00:09:32: Da ist sie auch kein Freund von... Also das ist wirklich Arbeit auf so einem Segelschiff!

00:09:36: Da werden Segel eingeholt und gehisst.

00:09:38: Und da wird das Deck sauber gehalten.

00:09:40: Das sind natürlich aus der Zeit gefallene Tätigkeiten ein bisschen.

00:09:44: Aber die müssen da eben verrichtet werden.

00:09:46: Und das macht ihr sehr zu schaffen.

00:09:48: Genauso wie die Wachdienste, die verrichted werden müssen.

00:09:52: Auch während all dieser körperlichen Anstrengungen dann noch dem Unterricht zu folgen.

00:09:56: Denn an Bord wird natürlich dieses Offiziers Lesen unterrichtet.

00:10:00: Es gibt Nautischenunterricht, also wo dann auch noch Seefahrtskunde gelehrt wird und sie fühlt sich da so ein bisschen überfordert.

00:10:07: Sie ist das nicht gewöhnt dass sie ja nicht so leistungsstark wie sie das gewöhnt ist aus ihrer Schulzeit, sondern sie ist mit allem so ein bisschen überfordert.

00:10:16: Das schreibt sich auch in ihr Bordtagebuch.

00:10:18: also es ist auf der Georg Fock Pflicht dass jeder Kadett, jeder Anwärter Bordtaggebuch führt und das ist ein bisschen wie eine Ausbildungsmappe.

00:10:26: Also das nägt man doch immer wieder den Ausbildern vor Schreiben da auch rein und da stehen dann zwar auch positive Dinge drin, dass sie zum Beispiel große Fortschritte im Bereich der Knotenkunde macht.

00:10:38: Aber man merkt halt auch bei anderen Sachen die essentieller sind das sie da eher nicht so gut abschneidet also Sie auch immer bei den Bewertungen eher so im hinteren Drittel Der ganzen Anwärter landet und das natürlich für eine sehr ehrgeizige Person Die auch bisher immer in Leben gewöhnt ist mit Leistung zu klänzen.

00:10:55: Natürlich eine schwierige Sache

00:10:56: Ja, obwohl also ich muss sagen.

00:10:58: Also ich habe im Jahr... Ich hab es im Jahr ... ... auch tatsächlich als Schnitt gehabt durch verschiedene Zufälle.

00:11:09: Emmungslosenbetrug!

00:11:12: Nein, ich war auch sehr fleißig natürlich aber das war auch damals nicht leicht damit ein Medizinstudium zu kriegen beziehungsweise ich glaube mit einem Einzneuner auf jeden Fall ... ... da weiß sich schon dass andere mindestens ... gebraucht haben.

00:11:27: Das heißt, das war wahrscheinlich auch für sie wenn sie beispielsweise den Traum hatte vor allem Ärztin zu sein ja auch ein guter Weg sich über die Bundeswehr da auch ja das Studium ermöglichen zu können.

00:11:40: vielleicht war das ja auch so.

00:11:42: die Motivation und gerade wenn du sagst der Vater war auch begeisterter Segler hat sie vielleicht ja auch gedacht Sie kennt er schon da wurde man bestimmt dann als Kind ein paar mal mit aus Brot genommen aufs Segelschiff oder so und vielleicht war daher so ein bisschen auch ihr erstaunen oder ihre negative Überraschung.

00:11:58: dann zu erklären, das ist halt auch nicht easy.

00:12:01: Das wundert mich tatsächlich schon so ein bisschen, ehrlich gesagt.

00:12:04: Weil man also zumindest vom Hörn sagen eigentlich weiß dass die Marineausbildung mit einer der Herzen ist.

00:12:10: Also das ist dann zumindest das was ich seit ehemalige immer mal wieder gehört habe und von daher hätte ich es mir irgendwie jetzt auch nicht leicht vorgestellt.

00:12:18: diesen Eingedanken den du gerade ins Spiel geführt hast so nach dem Motto ja es wäre vielleicht ein schnellerer Weg Medizin zu studieren hab ich mir vorher auch schon gedacht.

00:12:25: allerdings finde Ich ist Dann Der Weg über Die Bundeswehr nicht vielleicht der leichtere, denn man weiß ja... Man bekommt auch Wartesemester kann sozusagen erst was anderes in der Pflege machen oder sowas und dementsprechend würde man dann früher oder später auch einen Platz bekommen.

00:12:39: Joa!

00:12:39: Und das führt mich auch zu einer rein technischen Frage tatsächlich, denn du hast ja gesagt vorhin, dass sie sich direkt verpflichtet hat für siebzehn Jahre.

00:12:46: ich wusste gar nicht, dass es geht.

00:12:48: Ich weiß nur von einem gemeinsamen Bekannten den wir beide haben Dass man zumindest wenn man halt diese Offizierslaufbahn einschlägt dass es quasi eine dauerhafte Wiederholung der ersten drei Monate sind, die wohl besonders hart sein sollen beim Bund.

00:13:02: So das ist dementsprechend so richtig, richtig hart und an die Sachen geht wenn man halt wirklich so diesen Offizierswerdigang anstrebt.

00:13:09: Und das wäre halt meine Frage liegt daran, dass sie wirklich so gut gemustert wurde, dass ihr sich das dann aussuchen durfte.

00:13:14: Und nächste Frage war sozusagen durch diese Karriere einer offizierstlaufbahn, wenn Sie das denn angestrebt haben sollts auch die Möglichkeit gegeben früher zu studieren?

00:13:23: Also klar, die Bundeswehr bietet natürlich diese Studienmöglichkeiten.

00:13:27: Und da musst du dich dann natürlich im Umkehrschluss auch lange verpflichten weil sie wollen ja was haben für ihr Investment?

00:13:33: ne?

00:13:33: Die bilden dich ja nicht aus Spaß zum Arzt und sagen dann mach's mal gut in der freien Wirtschaft sondern die möchten ja auch lange von dir partizipieren und du musst dann glaub ich auch diese lange Frist in Kauf nehmen wenn du da ein Studium haben willst.

00:13:45: Das darfst mich mit.

00:13:46: Die Frage wäre eigentlich ab wann musst du... kannst du studieren, denn nochmal also für meine Rechnung werde ich jetzt einfach gesagt okay wenn es mein Ziel wäre einfach nur Arzt zu werden und ich hätte quasi als Alternative eine Ausbildung zum Krankenpfleger und vielleicht keine Ahnung zehn Wartesemester oder sowas dann hätte ich wahrscheinlich gesagt ok sollte das schneller gehen.

00:14:05: Dann habe ich keine Verpflichtungen im Hintergrund laufen.

00:14:08: Ich muss nicht siebzehn Jahre irgendwie beim Militär sein.

00:14:11: Warum ist das nicht der schnell?

00:14:12: Das wäre vielleicht der schnellere Weg.

00:14:14: Sie fand ja speziell diese Optionen an Auslandseinsätzen beteiligte sein, so spannend.

00:14:18: Das war ihr erklärtes Ziel, humanitäre Hilfe in Auslandeseinsätzen zu leisten.

00:14:23: also das kannst du dann nur letzten Endes bei der Bundeswehr.

00:14:25: klar, du könntest zu Ärzte ohne Grenzen gehen oder so wenn du den regulären Weg gehst.

00:14:30: aber ich glaube sie hat einfach die Auslandeinsatzgeschichte so ein bisschen romantisiert und ich weiß nicht wie sie daran kam dass das so ihr Steckenpferd war aber das wollte sie halt gerne machen.

00:14:40: Na gut.

00:14:41: Naja jedenfalls stellt sich die Realität an Bord, wie wir gehört haben etwas anders da als sie sich das vorgestellt hat.

00:14:47: Sie glänzt nicht so mit Leistungen und sie ist von dem rauen Umgangs-Ton irgendwie sehr negativ angetan und eben auch von der harten Arbeit und vom Wechsel zwischen harter Arbeit und Kopfarbeit eben.

00:15:00: Und auch davon dass es keine Privatsphäre gibt.

00:15:02: Das ist eine belastende Situation denn alle Anwärter schlafen in der Gorch Fock in einem großen Raum auf Hängemacken.

00:15:11: Die haben keine Schlafräume, sondern alle in der Hängematte in so einem riesigen Raub.

00:15:15: Da ist natürlich an Privatsphäre überhaupt nicht zu denken.

00:15:20: Krass!

00:15:20: Und sie war dann auch die einzige Frau an Bord?

00:15:23: Oder wie war das prozentuale geschlechter Verhältnis?

00:15:26: Weißt du das?

00:15:27: Es gab mehrere Frauen aber eine genaue Anzahl habe ich nicht gefunden.

00:15:31: Sie hat da eine sehr, sehr schwere Eingewöhnungsphase aufgrund all dieser Faktoren.

00:15:34: Macht sich natürlich auch selber Druck weil sie einfach von sich gewöhnt ist eine gewisse Leistung zu bringen, einen gewissen Standard zu bringen.

00:15:40: aber natürlich gibt es auch Drucks seitens der Ausbilderinnen und Ausbildern.

00:15:43: die wollen natürlich auch bestimmte Standards erfüllt sehen also durch Focus ja auch so ein Prestigeobjekt und die Leute die ausgebildet werden.

00:15:52: Das ist dann halt auch wirklich die zukünftige Marine Elite.

00:15:55: Also da kommen jetzt auch nicht Leute hin, die einfach mal irgendwie irgendwas machen wollen.

00:15:58: Naja sie klagt ihren Eltern sehr oft ihr Leid per E-Mail.

00:16:02: das ist so der einzige Draht nach Hause.

00:16:04: Telefonate gibt es nur relativ selten.

00:16:06: Ihr Ehrgeiz ist zwar groß, den hat sie immer schon an den Tag gelegt.

00:16:09: Sie will das unbedingt schaffen aber vermehrt einsehen, dass sie physisch einfach zu krasse Defizite hat.

00:16:15: Also nicht sportlich genug ist, nicht körperlich belastbar genug und es ist so eine Phase wo ihr Traum so'n bisschen ins Wanken gerät und zu platzend droht weil einfach sie zwar den Willen hat das alles zu machen und wahrscheinlich auch die intellektuell geistigen Kapazitäten aber körperlig einfach nicht dafür gemacht ist eben weil es ihr da an körperlichen Durchhaltevermögen einfach mangelt.

00:16:37: und ja es gibt auch einen Zeugnis vor Antritt der Fahrt Sie eigentlich mehr oder weniger dienstunfähig zeigt und so ein bisschen Zweifel an ihrer körperlichen Tauglichkeit und Belastbarkeit seitens der Marine aufzeigt.

00:16:50: Und das später auch die Frage aufwerfen wird bei ihren Eltern, warum man sie überhaupt mitgenommen hat zu diesem... Ja!

00:16:56: Das

00:16:56: wollte ich ja auch gerade fragen.

00:16:57: also das heißt war ich bin wirklich komplett unwissend mit allem was zum Thema Marien- oder Bundeswehrsangeht.

00:17:04: nicht entschuldige mich jetzt schon für meine Nachfragen.

00:17:08: aber das heißt die Gorchvok fährt Auf dem Meer irgendwo hin und währenddessen werden die trainiert und geschult.

00:17:15: oder wie muss ich mir das vorstellen?

00:17:17: Ja, die kann durchaus rund um die Welt irgendwie fahren.

00:17:19: In diesem konkreten Fall fährt die von Kiel so ein bisschen in den deutschen Gewässern rum legt dann mal in Hamburg an, fährt dann so zur britischen Insel rüber und legt einen letzten Endes nach ein paar Wochen in Dublin an.

00:17:33: Das wäre das Ziel dieser Reise gewesen.

00:17:36: Die kann aber tatsächlich auch, es gibt auch Offiziersleergänge die dann wirklich in der Karibik stattfinden oder wo dann Hochsee-Tauglichkeit irgendwie gelehrt wird oder so ne?

00:17:45: Oder vor der brasilianischen Küste wird teilweise mit der Gorch Fock trainiert also die ist quasi weltweit im Einsatz, aber dieser spezielle Lehrgang hätte jetzt durch die See bis nach Dublin hochgeführt.

00:17:57: Und wie gesagt, es gab vorher schon Zweifel an ihrer Tauglichkeit.

00:18:00: Sie hat in der Kaserne zuvor drei Wochen lang am Stück jeden Tag den Frühsport abrechen müssen weil sie es einfach körperlich nicht geschafft hat und das natürlich auch für jemanden sehr sehr ehrgeizig ist.

00:18:13: eine schwierige Situation aber natürlich auch macht sich das so ein bisschen zur Außenseiterin weil sie so so Truppen intern als Bremsklotz wahrgenommen wird Und es ist ja auch oft so, also wir hatten beim Boxen früher mal einen Trainer.

00:18:25: Der war früher Ausbilder bei der Bundeswehr und er hat... Dass dann das war, wenn einer schlapp gemacht hat oder aufs Klo gegangen ist ohne zu fragen oder getrunken hat während der Stunde.

00:18:35: Dann wurden alle anderen dafür bestraft und ich denke so wird es da auch gewesen.

00:18:39: also wir mussten immer wieder rausgegangen ist, ohne zu fragten.

00:18:42: Da mussten alle solange Liegestützen machen bis er wiederkommt.

00:18:45: Und wenn er dann wieder kann, dann hieß es okay jetzt stellte sich mal an die Wand nimmt man die Deckung hoch und dann sagen wir alles schön danke weil es dann konnten alle mal drauf ballern.

00:18:53: Ja, solche Geschichten

00:18:55: kenne ich aber auch von der Grundausbildung.

00:18:57: Von der Bundeswehr.

00:18:59: Dass man dann

00:19:00: halt auch unter der Dusche einfach hart verprügelt wird so Punkt also ja

00:19:04: total.

00:19:05: Also sie wird sich da keine Freunde gemacht haben auch dadurch dass die dann wahrscheinlich andere dann noch immer wieder ein bisschen ja das andere vielleicht auch ausbaden mussten dass sie nicht leistungsfähig war.

00:19:14: Entschuldigung,

00:19:17: weiß man denn etwas darüber wie sie gemustert wurde?

00:19:19: Also strebt sich wirklich eine Offizierslaufbahn an.

00:19:22: Denn das würde ja implizieren dass die T-I gemusterd wurde.

00:19:24: ich meine nämlich zu wissen dass es mit T-II nicht ging.

00:19:27: Das

00:19:27: weiss ich.

00:19:28: die Streb du offizierst laufbeinander klar Sonst wäre sie nicht auf der Geruchfok

00:19:31: Ja aber das wird mich dahingehend zumindest mal wundern Weil wenn Du halt T- I gemustered wirst halt körperlich wieder mega fit wirklich sein musstest und da durfte keine Anzeichen für irgendwelche späteren Krankheiten oder sowas geben und nichts.

00:19:47: Du musst es wirklich sehr athletisch sein und sportlich, soweit ich das in Erinnerung habe damals.

00:19:51: Und von daher würde es mich zumindest wundern dass sie da vielleicht so ganz große Probleme mit hatte.

00:19:56: auf der einen Seite und auf der anderen Seite kann's natürlich auch einfach sein, dass die T-I gemustert wurde und sag' ich mal das Niveau und das Level trotzdem so hoch war, dass es einfach schwierig war

00:20:05: mitzuhalten.".

00:20:06: Ich

00:20:06: denke so war es, weil diese Busterung das war gar nicht.

00:20:08: Ich bin auch T-I gemustert worden und dieser Test war gar Ja, aber

00:20:17: T-Eins war schon die selten.

00:20:18: Das waren nicht so sehr standard, ne?

00:20:21: Es ging halt darum du hast keine Brille, du hast diesen Psychotest gut bestanden und du hast irgendwie den... Du hast keine Drogen genommen.

00:20:29: Dann musstest du Kniebeugen und Liegestütze machen dann wurde dein Puls gemessen.

00:20:33: Dann gab es dieses berühmte Busten.

00:20:36: Diesen Moment ziehen sie mal die Unterhose runter drehen sich mal entspannt nach vorn und beugen sich nach vorne wo man wirklich Angst bekommen hat wo dann die nach weiß ich nicht sonst was gesucht haben.

00:20:46: Aber letzten Endes habe ich das gar nicht als so anspruchsvolle empfunden, ich weiß nicht ob sie jetzt da T-I gemustert wurde und dann letztendlich die Anstrengung an Bord zu hoch war.

00:20:54: Ich hab über ihre Musterung kann ich überhaupt nichts sagen aber da sie eine Offizierslaufbahn eingeschlagen hat wird sie halt auch die Befähigung dafür gehabt haben.

00:21:02: Ja ist zu vermuten.

00:21:02: Aber

00:21:02: d.h.,

00:21:03: da gibt es jetzt keine Vortestungen.

00:21:06: also man muss ja jetzt nicht so ne Art körperliches Assessment Center oder sowas machen oder irgendwie was nicht.

00:21:12: Ich

00:21:12: glaube, wie bei der Polizei gibt's doch auch so, dass man irgendwie die Sportabzeichen nachweisen muss oder eine gewisse sportliche Vorbeweise seiner Erfindung.

00:21:23: Also ich kann mir nicht vorstellen...

00:21:26: Bei der Bundeswehr war es so, du... Es gibt diese Musterungen, die musst jeder machen und da kannst natürlich dann auch Sachen einreichen wenn du irgendwelche Sportabzeichnen hast oder irgendwo weiß ich Übungsleiter bist, also das sind natürlich dann so Zusatzpunkte Dadan geguckt wofür du tauglich bist und T eins heißt im Endeffekt einfach nur, dass du innerhalb der Bundeswehr für jeden Verwendungszweck in Frage kommst.

00:21:50: Sobald du für eine einzige Sache nicht infrage kommst, bist du automatisch T zwei

00:21:57: oder so was auch Tauglichkeitsstufe

00:21:59: genau ja Und sie ist dann halt einfach offensichtlich für alles auch infrage gekommen.

00:22:03: Und trotzdem glaube ich, so wie du es gerade gefragt hast, Lorna schon.

00:22:06: Dass du sag ich mal zumindest wenn du sagst okay ich möchte diesen Weg anstreben und zum Beispiel die Offizierslaufbahn einschlagen dass du dann noch einmal körperlich getestet wirst.

00:22:16: sehr sicher weiß ich das von den Kampfschwimmern.

00:22:18: dazu gibt's auch wirklich sehr interessant und auch beängstigende Dokus was die da durchmachen müssen über Tage hinweg.

00:22:23: Es ist wirklich heftig also.

00:22:25: Von daher kann ich mir kaum vorstellen dass es da nicht so eine Initial Assessment Center Situation oder sowas gegeben hat.

00:22:30: Gut, diese Kampfschwimmer-Ausbildungsdokos hab ich auch gesehen.

00:22:33: Aber das ist ja nur wirklich ein ganz anderer Schnack, weil das... zusammen mit dem KSK.

00:22:38: Das ist wirklich die Creme de la Crème, der deutschen Bundeswehr und das sind Tier-One Special Einheiten, also das sind Spezialeinheiten, die weltweit absoluter Anerkennung genießen, die auch über so bekannten Sachen stehen tatsächlich in der militärischen Militärischen Hierarchie wie diesen bekannte Navy Seals aus Amerika oder so.

00:22:59: Und natürlich was die machen an Ausbildung ist absolut Harnbüchen muss aber auch so sein

00:23:05: Auf jeden Fall.

00:23:06: Aber da ist eine normale Offizierslaufbahn, ist ja gar nicht mit zu vergleichen und ich kann mir vorstellen wenn du mit dem Ziel dahin gehst als Feldsanitäter Medizin zu studieren das dann auch die Anforderungen nicht mehr ganz so krass sind weil du am letzten Ende im Lazarett bist und nicht irgendwie... Heil der kämpften Truppe so, ne?

00:23:24: Ist aber auch nur Spekulation.

00:23:26: Das ist scheißegal.

00:23:28: ab auf der anderen Seite ein wirklich super guter Zuhörerin-Aufruf.

00:23:31: also.

00:23:32: von daher Leute wenn ihr da draußen das besser wisst schreibt es mal schön in die Kommentare und dann sind wir alle aufgeklärt.

00:23:37: Ja das

00:23:37: ist richtig!

00:23:39: Man kann sich zumindest jetzt vorstellen wenn ich das einmal kurz sagen darf noch... Also du sagst ja am Anfang glaube ich dass der Vater Schulrektor ist eine Schuldirektor.

00:23:48: Genau.

00:23:49: Also sprich

00:23:49: auch aus eher einer akademischen im welt stammt auch wenn er jetzt selber segeln kann.

00:23:54: und die mutter wird sicherlich ja auch nicht irgendwie da militär erfinden sein weil ich glaube ja frauen sind ja auch erst ab so der jahrtausendwende zweitausend zwei tausend eins so richtig komplett zugelassen worden.

00:24:08: also sprich wahrscheinlich war sie dann aber auch so die erste aus der familie die in die bundeswehr eingetreten ist.

00:24:14: oder weißt du da irgendwas drüber?

00:24:17: Ja genau

00:24:19: Ja, das heißt also da sie jetzt auch kein historisches bisschen aus der Familie, dass die da keine aushelfiziersfamilie kommt und sich schon von allen Männern in der Familie gehört hat was da für ein Ton herrscht oder so sondern es ist hier relativ reingesteubert.

00:24:31: So ein bisschen wirkt es jetzt zumindest ja

00:24:33: genau.

00:24:34: Und wie gesagt an Bord wird irgendwie relativ schnell klar, dass ihr dann ihren Grenzen stößt.

00:24:38: Die Vorgesetzten vermerken, dass sie zu wenig Engagement zeigt im Aufarbeiten ihrer Defizite.

00:24:44: Also der körperlichen Defizit und der Belastbarkeitsdefizite Und es gibt den Eintrag die Eignung zum Offizier sei nicht erkennbar.

00:24:51: das ist quasi das Todesurteil für ihren für ihre Karriereweg.

00:24:55: Das natürlich schlimm, ne?

00:24:56: Sie ist wie gesagt sehr ehrgeizig.

00:24:58: Sie hat immer alles geschafft.

00:24:59: Zudem wird immer wieder bemängelt Dass sie besser wisserisch ist und sich nicht an Anweisungen hält und kein Teamplayer ist.

00:25:05: oder und das natürlich Also Teamplayer musst du halt schon sein, bei der Armee.

00:25:10: Das wird immer wieder betont, dass man da keine so Individualisten haben möchte und ich glaube dieses Besserwisserische kommt besonders ungut an weil sie eine Frau ist und be eine Frau die man für nicht tauglich hält.

00:25:25: Und wenn du dann noch irgendwie ne große Klappe hast und alles besser weißt das natürlich auch gerade in so einer Struktur vielleicht auch eine Mischung, die dir keine Freunde macht.

00:25:34: Kann ich aber persönlich übrigens sehr nachvollziehen.

00:25:36: also dass man gerade wenn man klug ist, wenn man auch jung ist.

00:25:42: Wenn man halt vielleicht auch wirklich was auf dem Kasten hat und halt auch das Ziel der Medizin zu studieren vor Augen hat, dass man sich dann nicht von jedem Hyopie der irgendwelche dämlichen Aufträge wie man das Deck zu putzen oder so geben lassen möchte nur weil man es irgendwie immer schon gemacht hat.

00:26:01: also da werde ich auch schon latent ein bisschen Sauer, wenn ich mir alleine diese Situation vorstelle für sie.

00:26:08: Weil klar man muss natürlich gehorchen so das ist das A und U natürlich im Militär.

00:26:13: aber dass der Weg dahin bis man das verinnerlicht hat ein bisschen harken kann glaube ich sofort ne?

00:26:19: Ich glaube das grundsätzlich auch dass es schwierig ist sich da so einzufügen.

00:26:23: Aber wenn du dir bewusst eben diesen Karriereweg aussuchst Bundeswehr und gerade auch Marine, was innerhalb der Bundeswehr als nochmal besonders traditionell gilt.

00:26:33: Also man sagt so die Marine das sind die, die am ersten an wirklich so alt hergebrachten Brauchtümern auch festhalten also die am wenigsten weltoffen sind von all diesen drei Abteilungen, die es gibt bei der Bundeswehre quasi Luftwaffe her und Marine dann muss man sich halt eben auch darauf einstellen dass man da bestimmte Sachen nicht hinterfragt.

00:26:57: Sie eckt allerdings nicht nur bei den Ausbildern an, sondern auch bei ihren Kameraden.

00:27:01: Sie ist da nicht beliebt und hat keinen guten Stand auf dem Schiff.

00:27:05: Und sie schreibt in ihrem Board-Tagebuch, dass die Ausbilderin in Flensburg an der Marieneschule sie vor den männlichen Kollegen auf See gewarnt haben.

00:27:15: Dass es aber noch viel schlimmer ist als letztendlich ihr vermittelt

00:27:20: wurde.".

00:27:21: Was bedeutet das genau?

00:27:22: Das bleibt offen.

00:27:23: Sie sagt, es wurde an der Marieneschule von den Ausbilderinnen gewarnt, dass die Männer sehr rau sind und dass da streng gesitten herrschen.

00:27:31: Aber das ist letztendlich in der Realität sich für sie schlimmer darstellt als sie es vermutet hat.

00:27:35: Mehr kann ich nicht sagen... Da

00:27:37: das ein weiblicher Rat gewesen ist, sind sie besonders rau zu Frauen oder allgemein besonders rauf?

00:27:43: Der herrscht natürlich einen sehr harte Umgang.

00:27:46: aber ich denke Frauen wurden da, da gibt's auch verschiedene Hinweise drauf einfach nochmal besonders hat rangenommen und auch nicht ernst genommen.

00:27:54: Und sie deutet in einem Telefonat mit ihren Eltern an, da sagt sie ihr werdet euch wundern was alles in meinem Tagebuch steht.

00:28:00: also so nach dem Motto ihr könnt euch nicht vorstellen was hier so an Bord abgeht.

00:28:05: Sie fühlt sich auch von Kameradinnen gemobbt Also die so ein bisschen sich mit den mit den männlichen Kameraden vielleicht zusammen tun damit sie selber nichts zu Zielscheibe werden.

00:28:13: das kann ich nicht beurteilen.

00:28:14: aber also auch da kommt sie nicht so richtig klar äußert irgendwann ihren Eltern gegenüber, dass die quasi auch Fehler von ihr warten um sie bloßzustellen vor allen anderen.

00:28:25: Am zweiten neunten ist es soweit, sie näht an ihrem Seesack und aufgrund der starken Anstrengung der letzten Tage brennen ihre Augen.

00:28:35: Sie musste sei lange wach sein und danach dann irgendwie lesen Und sie hat einfach schmerzende Augen und macht die kurz zu um die Augen zu schonen wieder als schwach da.

00:28:49: und auch ein Ausbilder bekommt das mit.

00:28:51: Und denkt, sie ist eingeschlafen bei der Arbeit quasi.

00:28:54: Sie bekommt dann quasi wieder einen Verweis, dass sie da nicht tauglich ist und dass sie nichts zu pennen hat während der Arbeit.

00:29:00: Also man sucht auch so nach Fehlern bei ihr ne?

00:29:03: Jetzt ist die Frage... Ich frag mich immer bei der Berichterstattung Ist sie einfach Hat sie sich so als Opfer verselbstständigt?

00:29:10: also sie ist so das Opfer gewesen am Anfang und alle haben dann quasi drauf rum gehackt weil das nun mal so war.

00:29:16: oder ist sie vielleicht wirklich so ein bisschen durch ihre Attitüde angeeckt?

00:29:19: Weil wenn ich halt lese, dass die bei allen einen schweren Stand hatte.

00:29:23: Bei den Offizieren, bei den anderen Anwärtern... Ich kann mir das auch nicht erklären!

00:29:26: Weißt du, wenn ich merken würde jemand der wird so gemobbt von allen dann würde ich den irgendwie zu mir nehmen.

00:29:32: weißt du also ich würde es nicht so stehen lassen?

00:29:35: Dann ist halt die Frage so, war sich vielleicht auch ... Weißt du True Crime Medien oder hinterbliebene Zeichen immer dieses Bild?

00:29:42: Das waren eine nette Person und es ist ganz schlimm was passiert.

00:29:45: Aber ich frag mich in diesem Fall so speziell, woran lag's dass sie mit niemandem geworden ist an Bord.

00:29:49: Ich weiß, das spielt zwar keine Rolle letzten Endes für den Fall aber es ist ein Punkt über den ich immer stolpe und wo ich gerne mehr wüsste über die Dynamik an BORD.

00:29:58: Es ist

00:29:58: halt einfach die Frage ob hier so eine Full Metal Check-It-Dynamic schlussendlich gewesen ist.

00:30:04: Oder ob sie wirklich, sagen wir mal durch einen besonderen Charakter irgendwie negativ aufgestoßen ist?

00:30:11: Keine Ahnung!

00:30:11: Also jedenfalls klingt das für mich alles nicht nach einer besonders guten Kameradschaft muss ich ganz ehrlich sagen.

00:30:18: Und auch diese ganzen Kritiken die dort irgendwie die du vorhin zitiert hast und so schreien eigentlich danach dass man nur danach gesucht hat irgendwie so ein Fehlerchen zu finden um daraus einen großen Fehler zu machen.

00:30:32: Das scheiß Internet-Delay.

00:30:34: Ich glaube auch an so eine Full Metal Jacket Dynamik, sie war das Opfer weil sie halt körperlich immer wieder aufgefallen ist und dann hat sich das verselbstständig in.

00:30:42: alle haben auf ihr rum gehackt und dann ist es ja auch so dass oft andere in Anführungsstrichen schwächere dann auch draufrum hacken damit sie selber nicht ins in die Zielscheibe geraten.

00:30:52: Und das war gerade auch mein Bauchgefühl wenn du sagst was die anderen Kameradinnen dort auch mitgemacht haben Dann klingt das eigentlich auch nach so einer Situation, dass sie vielleicht recht dankbar darum waren nicht im Fokus des Ganzen zu stehen und sozusagen dann lieber mitgemacht haben statt um schlimmsten Fall selbst Opfer zu werden.

00:31:08: Ja aber

00:31:11: es ist ja so ein Brennglas-Situation eigentlich ne?

00:31:13: Die sind da dann über hundert Personen auf einem Segelboot eingeschlossen im Grunde Und die sind alle noch wahnsinnig jung.

00:31:24: Man ist einfach auch, Daniel das kannst du sicherlich Quarprofession noch viel besser bewerten als ich.

00:31:29: Aber ich würde sagen man ist ja auch noch gar nicht voll empfänglich ausgereift als Mensch so ne?

00:31:34: Auch in Sachen Empathie, auch in Sachen Weitsicht vielleicht auch eine gewisse Gelassenheit was andere Persönlichkeitstypen angeht und ich glaube dass es dann leider oft so.

00:31:44: also ganz ehrlich Ich habe leider von Magical Jacket glaube ich nicht geguckt keine Ahnung worauf ihr euch bezieht aber ich glaube das Ja, dann auch wirklich so eine Dynamik die man da nicht mehr so aufhalten kann und dann ist hast du so diesen Hut auf dass Du irgendwie der besser wisser loser bist.

00:32:04: Und das wirst Du einfach nicht mehr los.

00:32:05: dann so egal.

00:32:06: also selbst wenn sie jeden tag geübt hätte wann noch immer sie hätte das hätte machen sollen wo sie an ihren Defizierten arbeiten musste weil ich glaube da gibt es ja auch wahrscheinlich jetzt nicht so wahnsinnig viel Freizeit.

00:32:18: aber ich glaube du kannst es dann einfach niemanden rechtmachen.

00:32:21: Dann hast du so eine Art Self-fulfilling Prophecy an deinen Schuhen hängen und vielleicht isoliert man sich ja dann noch mehr.

00:32:29: Aber also ich kann mir auch vorstellen, dass sie sicherlich nicht am Anfang versucht hat da irgendwo es sich mit Leuten irgendwie gut zu stellen.

00:32:37: aber irgendwann hörst du glaube ich dann auch auf und bleibst dann auch unter einfach nur bei dir so ne?

00:32:42: Und gerade wenn man abgesehen davon das klingt wie so eine Erzählung von Tom Sawyer, sie nähte an ihm das Seesack und machte dann kurz die Augen zu.

00:32:51: Ey was ist das überhaupt für eine Aufgabe?

00:32:53: Aber gut da bin ich nicht die falsche, dass wir urteilen.

00:32:56: aber ja also wenn man da alleine schon outgekollt wird und dann auch noch so dieses... Ich verpetzle dich jetzt!

00:33:04: Also ganz schwierige Diornamik.

00:33:06: Voll!

00:33:07: Ja voll!

00:33:08: Ich finde es wirklich grauenhaft, das alleine schon anzuhören.

00:33:10: für alle Leute, die sich jetzt genau wie Laura fragen was ein Full Metal Jacket Moment ist.

00:33:14: Da sind Daniel und ich wieder.

00:33:15: als Film Nerds sind uns da so bisschen die Nerven durchgegangen.

00:33:18: Full Metal jacket, so'n Anti-Kriegsfilm von Stanley Kubrick und der beschreibt die Ausbildung von US Marines im Vietnam Krieg.

00:33:26: also es geht um deren Ausbildung.

00:33:28: Und da gibt's einen Soldaten der total ungeeignet isst.

00:33:31: er wird gespielt von Vincent Donofrio Der ist bekannt aus der Serie Criminal Intent, der spielt so'nen Polizisten da, ist egal Und der scheitert an allen körperlichen Tests und er scheiterte auch bei kognitiven Tests.

00:33:44: Ist dann die Zielscheibe des Spottes, des Drill-Sarchens... ...der sich immer über ihn lustig macht und ist eben auch der Grund dafür dass seine Kameraden oft bestraft werden weil Private Paula mal wieder was nicht geschafft hat.

00:33:56: Dann gibt es so eine Szene wo alle die Schnauze voll von ihm haben weil er wieder versagt hat und alle dafür bestraft wurden.

00:34:02: Und dann packen die Kernseife in ihre Socken jemand hält ihn im Bett fest und alle verprügeln ihn in diesem Bett und prügel ihn quasi windelweich.

00:34:09: Und da brennt er dann durch quasi und trainiert ganz, ganz hart um alles zu schaffen was die anderen auch schaffen.

00:34:15: Aber ist halt mental daran so zerbrochen dass er den letzten Endes diesen Chillsarchen erschießt und aus sich selber weil er einfach diesem Druck nicht gewachsen ist.

00:34:23: also Danke für

00:34:24: den Recap.

00:34:25: Ja

00:34:26: ja sehr sehr eindringlicher und harter Film was das angeht was es dem psychischen Druck auch angeht während der Ausbildung ne?

00:34:33: Ja genau so ist es.

00:34:35: Ja diese Szene diese Bloßstellung jetzt darf vor allem dass sie da angeblich geschlafen hat.

00:34:40: Das passt leider in das Gesamtbild, denn sie ist in letzter Zeit immer wieder dadurch aufgefallen, dass sie aus Erschöpfung einfach tagsüber weggependet ist... ...weil der Rhythmus auch nicht liegt.

00:34:52: Denn der macht die große Probleme.

00:34:54: Es ist immer so vier Stunden Schlaf, vier Stunden Wache dann wieder schlaf, dann halt arbeiten, entdecken, dann Schulungen alles und es kommt damit einfach nicht klar, dass widerspricht ihrem Rhythmuss.

00:35:05: Und wie gesagt, sie ist dann dadurch auch Zielscheibe für Spott.

00:35:09: So bei den Anwärtern die unterstellen ihr Narkolepsie weil sie immer wieder einschläft und machen sich über sie lustig.

00:35:15: Sie sind einfach nur am Limit ihrer körperlichen Fähigkeiten und darauf füttert mit Sportreaktion geht das ja auch totale Scheiße.

00:35:22: Sie will aber gar nicht... Ja, sie will es sich durchbeißen.

00:35:26: Sie ist halt so ehrgeizig, dass sie will trotzdem das Beste drausmachen.

00:35:34: September gehabt, Monat September.

00:35:36: Wann genau hat sie dort angefangen?

00:35:38: Ende August sind die abgelegt also es gibt nur ein paar Tage...

00:35:41: Das heißt das geht wirklich um die allerersten Tage.

00:35:43: Ja ja so eine Woche.

00:35:45: Das ist natürlich besonders heftig nach einer Woche so einen Stand zu haben!

00:35:49: Das ist echt ultra krass.

00:35:50: ich habe auch gedacht wenn jetzt Wochen des Monates vergangen.

00:35:55: Den Stand wird sich schon vorher gehabt haben.

00:35:56: wie gesagt schon am Festland in der Marine Schule ... mehrere Wochen in Folge, Frühstück ab.

00:36:02: Aber das

00:36:02: wollte ich heute fragen.

00:36:03: also wie lange ist die insgesamt beim Bund?

00:36:05: Ja weiß nicht zwei Monate drei Monate.

00:36:07: Okay.

00:36:08: Mach's

00:36:08: ja meistens dann so Abi irgendwie keine Ahnung im Juni oder so ist man dann durch ne klassischer Weise und... Da

00:36:13: ist sie direkt dabei.

00:36:14: Ich

00:36:14: wollte nur einmal kurz sagen ähm dass es ja auch mittlerweile wissenschaftlich erwiesen ist dass Frauen mehr Schlaf benötigen.

00:36:21: Also ich war als Teenager, ich hab manchmal zwischendengepennt so ne, ich brauchte das.

00:36:26: Ich habe immer gedacht warum bin ich so unfit, warum brauche ich so viel schlaf?

00:36:29: Es hat sich dann auch wieder gelegt, aber da habe ich letztendlich noch so eine Studie zu gelesen wo drin stand halt es im Frauen im Grunde leichter schlafen also viel schneller aufwachen.

00:36:39: Aber total logisch dann halt länger schlaffen müssen als Männer um auf das gleiche Level von Erholung oder Fitness zu kommen einfach und da ist sozusagen die kriminesische Perspektive vielleicht kurz rein zu bringen, ja auch immer so dieses klassische Ding.

00:36:54: Dass man ja ganz oft hört, so acht Stunden sieben bis acht Stunden Optimum an Schlaf aber das ist halt ein Männern gemessen.

00:37:01: Ach krass!

00:37:04: Ist der allgemeine Schnitt auch so'n männlicher Schnitt?

00:37:08: Ja klar, da gibt es ganze Bücher drüber Daniel dass es im Grunde ganz viele Bereiche gibt.

00:37:13: Auch eine Pharmazie Dummy, den du ins Auto setzt bei Autocrash-Tests und so.

00:37:19: Das ist im Grunde alles an dem männlichen Körper angelehnt ist gerade in der Arzneimittelforschung weil halt durch den weiblichen Zyklus bedingt Frauen umständlicher sind in großen Anführungszeichen zu analysieren Weil die halt inkonstanter sind als ihr Männer Durch die hormonellen Schwankungen, durch Schwangerschaft, durch Wechseljahre, durch was auch immer stillen und dadurch halt schlechtere, in Anführungszeichen schlechtere Forschungsobjekte sind.

00:37:45: Und dadurch nimmt man dann den einfachen Weg auf den Kostengünstigen wahrscheinlich, nimmt dann einen männliche Körper aber verpasst dann halt dadurch ja im Grunde Frauen mitzudenken oft.

00:37:56: Ja und vor allem ein geschlechterübergreifenden Schnitt der wirklich auch valide ist, mit dem man was anfangen kann das ist ja dann einfach eine vollkommen falsche Erhebung.

00:38:04: Mir ist das selber auch erst seit ein paar Monaten bewusst, weil ich genau so einen Gespräch neulich mit jemandem hatte.

00:38:10: Wo ich dann aufgeklärt wurde darüber dass quasi vieles was wir als goldenen Standard vermittelt bekommen und empfinden dass es halt wirklich einfach rein aus dieser männlichen Perspektive gemessen wurde und Frauen da einfach außen vor sind Da hatte ich überhaupt keine Ahnung von.

00:38:23: Das ist halt auch ja auch crazy Dass selbst in so einem Feld einfach ist so eine so eine sexistische Ungleichbehandlung gibt.

00:38:31: Ja

00:38:31: leider

00:38:32: ja Okay, also

00:38:32: auf jeden Fall Respekt an Sie, dass sie das überhaupt durchgezogen hat.

00:38:36: Weil mich hätte das komplett gekillt mit diesen vier Stunden Schlaf und dann vier Stunden Wache schieben usw.

00:38:40: Also es ist wirklich... im Grunde ist es ja folter so muss man ehrlich zu sagen

00:38:43: nichts

00:38:44: gegen die Marine, nichts gegen den Bundeswehr.

00:38:46: ich möchte da niemanden angreifen.

00:38:47: Aber es ist Hardcore.

00:38:48: Das sind

00:38:48: Leute sich

00:38:49: da geben müssen.

00:38:50: Ich

00:38:50: bin da voll bei dir Lorna und meinst du es auch nicht und wär's auch nicht gewesen?

00:38:54: Und dennoch bin ich der Meinung, dass jemand, der wirklich eine Soldatenausbildung anstrebt durchaus auch, sagen wir mal eine gewisse harte aufweisen muss.

00:39:02: Auch wenn du Ärztin oder Arzt an der Front bist.

00:39:05: Denn du musst einfach körperlich standhalten und die Bedingungen vor Ort sind immer sehr speziell.

00:39:11: also ich finde auch ne militärische Grundausbildung muss gegeben sein.

00:39:14: was den Umgang mit der Waffe und vielleicht auch etwas Nähen und so was betrifft das kann ich irgendwie alles nachvollziehen.

00:39:18: Ich glaube für mich stellt sich die Frage wann zieht man denn an so einer Stelle die Reißleine?

00:39:25: Ambitioniert sein, wenn du einfach merkst das ist partout nicht meins.

00:39:28: Ich komme hier überhaupt nicht mit dann Ist vielleicht der klassische Weg über wie ich eben ganz zu Beginn mal gesagt habe Wartesemester und vielleicht erst eine ausbildungene bereich und keine ahnung.

00:39:38: Der

00:39:39: deutlich passendere weg für eine person natürlich wenn sie einmal an bord ist Dann kann man nicht mehr so leicht aussteigen.

00:39:45: das verstehe auch aber vielleicht hätte man es gar nicht soweit kommen lassen dürfen.

00:39:48: Ich seh das genauso wie du Daniel, weil also klar erstens geht um Kriegseinsatz.

00:39:52: Möglichen Kriegs-Einsatz muss fit sein.

00:39:53: Das sehe ich genau so.

00:39:54: natürlich es ist kein Wohlführer Arbeitsplatz so geschenkt.

00:39:59: Ich habe da auf jeden Fall massiven Respekt vor allen die diese Ausbildung geschafft haben.

00:40:02: Aber ich glaube auch dass also auch abgesehen von dem individuellen Aspekt, dass sie vielleicht hätte die Kreisländer ziehen müssen und einen anderen Karriereweg hätte einschlagen können sich auch so denke ich aber auch ich komme aus der freien Wirtschaftszone muss man ja auch betrachten, wie viel so eine Person sag ich mal die in Anfangszeit nicht funktioniert.

00:40:24: Der Bundeswehr dann auch an Kosten verursacht.

00:40:25: ihn nimmt vielleicht auch jemanden würde gesagt den Platz weg der da halt performt hätte.

00:40:30: und auch da hätte ich persönlich gedacht dass es ein viel strengeres Reglement gibt das solche Leute dann sofort aussortiert werden oder wie wir es eben schon gesagt haben inner vor einem Fortest oder so dann gefiltert werden so

00:40:41: oder die auch für sich das beenden.

00:40:42: also ich kenne zumindest eine Geschichte einer person abgebrochen hat.

00:40:48: Eben genau diesen Offiziers-Karriereweg, weil das einfach aus verschiedenen Gründen... Aber von daher glaube ich, dass es da schon so eine Exitmöglichkeit an einer gewissen Stelle gegeben hat.

00:40:59: Naja aber es ist jetzt halt an Bord eines Schiffes, das auf dem Meer ist?

00:41:02: Da kannst du nicht jederzeit abbrechen!

00:41:04: Das habe ich ja gesagt, aber vorher war sie am Land zumindest drei Monate wahrscheinlich und dann wäre das vielleicht der Schritt gewesen.

00:41:11: Ich finde es halt fragwürdig, dass sie mitgenommen wurde.

00:41:14: Obwohl man vorher schon ihre Tauglichkeit massiv infrage gestellt hat und das ist vielleicht auch wirklich eine Sache wo man noch darüber diskutieren muss Dass sie da vielleicht noch nicht eingelenkt hat und gedacht hat, das schaffe ich schon irgendwie Das ist geschenkt.

00:41:28: aber die Ausbilderinnen und Ausbildern hätten das vielleicht realistisch einschätzen können Und hätten sagen können okay wenn du hier an Land bei der Grundausbildung schon so massive Probleme hast dann ist das Schiffsleben auf jeden Fall zu hart für dich.

00:41:41: Und das ist ja auch klar, dass die Bundeswehr da die Leute gezielt an ihre Limits auch bringt.

00:41:46: Denn wie schon gesagt, Kampfeinsatz ist halt kein Glücksbärchenland und in weiß ich nicht, in irgendeiner Krisenregion fragt auch keinen feindlicher Kämpfer ob du gut ausgeschlafen bist oder gerade Lust hast dein Job zu machen so.

00:41:57: Da musst du halt funktionieren wenn du funktionieren musst und deswegen ist es auch gut, dass unter so extremen Umständen dann eben auch ausgebildet wird.

00:42:04: also diese Höllenwoche bei den Kampfschuhen In der Woche so im Schnitt irgendwie zehn Stunden Schlaf bekommen und dann die ganze Zeit Maschinen schwimmen und in Gefechtssimulationen haben.

00:42:15: Das macht sie halt über die Grenzen weit hinaus, aber das simuliert eben den Ernstfall.

00:42:21: Und dass es einfach dringend notwendig ist in so einer Profession.

00:42:25: Ja.

00:42:26: Jannis Silberstreif am Horizont ist ihr baldiger neunzehner Geburtstag.

00:42:30: Ist ja auch absurd wie Jung sie einfach auch ist.

00:42:33: Der steht nämlich kurz bevor und der korreliert damit, dass das Schiff in Hamburg an dem Hafen vor Anker gehen wird.

00:42:40: Und sie auch Urlaub hat an diesem Tag um sich dann in Hamburg mit ihrer Familie zu treffen.

00:42:44: da freut sie sich auf jeden Fall drauf.

00:42:46: Es ist zwei Tage vorher es ist der dritte September Sie hat den Tag über frei Dienstbeginn erst abends und sie macht Fotos am Board sie schreibt Tagebuch und sie übt etwas und zwar das sogenannte aufenttern.

00:43:03: Das ist das Hoch- und Runterklettern an diesen Strickleitern, die Masten hoch und runter.

00:43:08: Da ist sie bisher immer gescheitert auch aufgrund ihrer Höhenangst und an diesem Tag will sie das gezielt trainieren aber ja scheitert erneut kommt nicht ganz oben.

00:43:16: wann hat eine Panikattacke weil es windig ist an diesem tag und ist erneuzt so ein bisschen dem spott der Kameradinnen und Kameraden ausgesetzt.

00:43:25: um zwanzig Uhr beginnt dann ihr Dienst.

00:43:27: Sie hat getauscht mit einer Kameradin, sie hat Wache antritt.

00:43:31: also sie muss jetzt von zwanzig Uhr bis null Uhr quasi vier Stunden diese Wachschicht begleiten.

00:43:37: Dreißig Anwärter sind über das ganze Schiff verteilt an verschiedenen Positionen und passen halt quasi auf.

00:43:43: Also haben so eine Laterne und suchen nach anderen Schiffen und Treibgut.

00:43:47: Und müssen alle dreißig Minuten Meldung an die Brücke machen, dass alles in Ordnung ist und natürlich melden wenn irgendwas auffällig ist.

00:43:54: Es ist Windstärke sieben Die Wellen sind drei Meter hoch es ist Raue See und sie steht da an einer Stelle die als besonders gefährlich beschrieben wird was im Nachhinein Auffragen aufwerfen wird warum man jemandem den man für körperlich nicht geeignet hält an eine der gefährlichsten Wachpositionen auf diesem Boot stellt.

00:44:11: Dreiundzwanzig Uhr macht sie die Meldung, dass alles okay ist an die Brücke.

00:44:15: Drei und zwanzig wird dreißig bleibt diese Meldungen aus.

00:44:18: das Protokoll würde eigentlich vorsehen, dass jetzt sofort jemand nach sieht warum die Meltung ausblatt und warum von dieser Wachposition aus nichts kommt.

00:44:26: Das wird aber nicht gemacht, warum auch immer?

00:44:29: erst um dreiundzwanzig Uhr dreiundvierzig gibt es die Melldung Mann über Bord Die Geurich Fock Die Gorchfork stoppt.

00:44:35: Die Leute werden durchgezählt, um zu gucken wer ist überbohrt und das Rettungsprotokoll wird eingeleitet.

00:44:41: also so eine Rettungsinsel wird abgelassen die Küstenwache wird informiert man sucht mit Hubschraubern, mit Wärmebildkameras Man fährt auch... man wendet und fährt so ein Stück zurück um zu schauen ob jemanden findet im Wasser aber man findet niemand mehr.

00:44:55: Es gibt einen creepy Zufall in dieser Nacht.

00:44:58: Wie gesagt sie ist so gegen halb zwölf, zwanzig vor zwölfe ins Wasser gefallen.

00:45:03: Zuhause In Deutschland wacht um ein Uhr nachts ihr Vater auf und weckt seine Frau, zeigt aufs Telefon und sagt Jenny will die sprechen.

00:45:12: Sie ist irritiert weil sie das Telefon nicht hat klingeln hören.

00:45:16: Und sie nimmt das Telephone.

00:45:17: es ist natürlich niemand dran und er schläft wieder tief und fest.

00:45:20: also hatte scheinbar Traum.

00:45:22: Das ist wahrscheinlich der Moment wo sie dann gerade im Wasser um ihr Leben kämpft.

00:45:26: Also immer wenn ich solche paranormalen Stories höre Ja, die in so eine Richtung gehen.

00:45:31: Also irgendwie Vorahnung oder sowas Gespräche mit Menschen, die gerade sterben da bitte mir so richtig unheimlich.

00:45:37: Ja ich habe auch

00:45:38: nichts zu sagen.

00:45:39: Ich bin ja... ihr wisst ja, ich bin kein Isoteriker oder sonstiges.

00:45:42: aber ich glaube schon dass es Dinge gibt die wir, die sich unserem Verständnis entziehen.

00:45:47: Und ich kann mir schon vorstellen ... Weil das einfach so eine Sache ist, die man so oft hört, dass es einfach so ne bestimmte Verbindung zwischen Menschen gibt, die sehr nahe sind.

00:45:56: Das hat vielleicht nicht jeder erlebt, aber es gibt Menschen, die erleben das scheinbar und das wird ja immer wieder erzählt, dass sie in bestimmten Momenten an jemandem denken mussten und dann einfach irgendwas Essenziales geschehen ist.

00:46:08: Es

00:46:08: ist manchmal auch von Begegnungen die Rede und sowas, ne?

00:46:10: Genau, genau!

00:46:12: Also es ist ein krasses Thema.

00:46:14: Und eins, wovon ich mich auch fernhalte.

00:46:16: Ehrlich gesagt dann nicht weiß ich möchte mich damit eigentlich gar nicht beschäftigen ist es viel zu unheimlich und beängstigend für

00:46:22: mich.

00:46:24: Am nächsten Tag kauf Jenny's Mutter dann Sachen für Jennys Geburtstag für das Treffen in Hamburg.

00:46:29: sie kauft Blumen- und Luftballons.

00:46:31: Währenddessen bekommt Jenny's Vater in seiner Schule, wo er eben der Leiter ist.

00:46:36: Besuch von zwei Herren von der Marine die ihr mitteilen das Jenny über Bord gegangen ist und aktuell gesucht wird.

00:46:42: Er teilt es dann seiner Frau mit und sie will das erstmal gar nicht glauben und gar nicht hören.

00:46:47: Die Suche in der Nacht war vergeblich und wurde dann erst mal abgebrochen bzw.

00:46:51: den Tagsüber durch die Küstenwache weitergeführt.

00:46:54: Die Eltern lassen sich beide erst mal krank schreiben, die sind nicht arbeitsfähig In Schock.

00:47:00: Jennys Vater verfällt in Depressionen, lehnt aber die Name von Antidepressive ab.

00:47:06: der Wille das quasi bewusst durchleben.

00:47:09: Die Ehe wird letztendlich auch daran zerbrechen tatsächlich und sie retten sich so ins Traumsszenarien okay?

00:47:14: Sie ist vielleicht von irgendeinem Schiff aufgenommen worden kann sich nicht erinnern und wird jetzt irgendwo im Krankenhaus behandelt und irgendwann Da taucht sie dann wieder auf.

00:47:23: Also man versucht so, dass sich möglichst gut zu reden und irgendwie so Szenarien zu finden die noch gut ausgehen können.

00:47:29: Man ist sogar empört darüber das die Marine ein Gedenk Gottesdienst abhalten will weil man... Sie wollen nicht eingestehen, dass sie wirklich tot sein könnte.

00:47:38: Sie gehen auch nicht hin zum Gedenkkottesdienst.

00:47:41: Und dann schickt die Marine die persönlichen Sachen von Jenny also quasi alles was die in ihrem Spind hatte erreicht.

00:47:49: Die Eltern jetzt Elf Tage nach ihrem Verschwinden, nach diesem von Bord gehen gibt es dann Gewissheit.

00:47:56: Ein Forschungsschiff der Marine birgt ihre Leiche vor Helgoland, hundertsebzehn Kilometer von der Stelle entfernt wo sie über Bord gegangen ist.

00:48:03: da gibt jetzt Klarheit für alle Seiten.

00:48:05: Jenny is tot.

00:48:09: Ja aber immerhin Klarheit.

00:48:10: das hat auch Ihre Mutter so formuliert in einer Dokumentation ich glaube ZDF die ich gesehen habe.

00:48:15: Es gibt immerhin Klarheit.

00:48:16: Ich meine, wenn ich dann so eine Person sehe wie beispielsweise die Mutter von Frau Kalibs, unheimlich starke Frau, die aber einfach seit zwanzig Jahren nicht weiß was es passiert oder Last-Mittankmutter, die sich auch fragen muss, lebt mein Sohn vielleicht noch?

00:48:31: Also ist der noch irgendwo da oder so?

00:48:33: ne?

00:48:33: Naja also ich sag mal halbe Klarheit!

00:48:36: Ich geb dir mit Recht.

00:48:37: natürlich sie wissen, dass es eine Leiche gibt.

00:48:39: die Person ist verstorben.

00:48:40: Aber wie sie jetzt wirklich über Bord gegangen ist, das ist ja vielleicht noch ungeklärt.

00:48:44: oder vielleicht wisst ihr uns gleich noch irgendwie mitteilen?

00:48:46: Ja stimmt!

00:48:47: Frau Klibs war auch ein scheiß Beispiel weil man weiß da immerhin auch dass sie tot ist.

00:48:50: insofern war das kein gutes Beispiel meinerseits.

00:48:52: aber Last Betank darauf wollte ich hinaus.

00:48:54: und dann wo die Leute einfach sich komplett fragen was passiert lebt dernoch hat er Angst ist er tot ist irgendwas anderes?

00:49:01: das muss so zermürbend sein

00:49:03: Total

00:49:04: Oh Mann Ich hänge ehrlich gesagt immer noch an dem Satz Jenny will ich sprechen.

00:49:11: Also, ich will da gar nicht diese parapsychologische Geschichte aufbauen aber das würde mich so lange verfolgen als Mutter und Vater.

00:49:23: Das ist echt hardcore.

00:49:24: Ja, das ist auch total krass!

00:49:26: Ich meine alleine hat ja jetzt nicht nur ein Traum oder einen Traum gehabt sondern er hat dann auch noch wirklich gedacht es war wahr und hat seine Frau geweckt und die davon überzeugt.

00:49:36: Mein vollstes Mitgefühl an die Eltern, als sie an die Familie.

00:49:40: Das ist wirklich eine absolut grauenhafte Geschichte, ne?

00:49:43: Gerade immer schrecklich wenn Kinder sterben und gerade wenn es dann auch so ein Mensch ist, der gerade neunzehn geworden wäre, so der alles noch vor sich hat, der grade eigentlich sein Leben erst beginnt, wenn man so möchte.

00:49:55: Da ist erwachsene Person.

00:49:57: Es

00:49:57: geht gerade los!

00:49:59: Ja,

00:49:59: definitiv.

00:50:01: Und ich finde, da kann man auch keinen Eltern einen Vorwurf machen.

00:50:04: Dass sich der erst mal in so Traum-Szenarien vorfangen haben oder so.

00:50:09: Schrecklich dass die Ehre dann auch noch daran zerbrochen ist irgendwo aber...

00:50:13: Nein, dieses Ausmalen von den bestmöglichen Szenarieren ist total menschlich!

00:50:19: Das hätte jeder getan, solange es keine Gewissheit gibt.

00:50:23: einfach wie kann man das so drehen?

00:50:26: Dass die Person doch noch überlebt hat natürlich.

00:50:28: Ich glaube

00:50:29: dein Unterbewusstsein bietet auch komplett verrückt in so einer Zeit.

00:50:33: Du siehst ja dann auch tote Menschen oder ne, vermisst die Menschen überall plötzlich?

00:50:37: Oder du klammerst dich einfach an jede Hoffnung und dein Kopf kann das nicht verstehen, glaube ich.

00:50:42: Gerade wenn es ums eigene Kind geht!

00:50:45: Ja... Die Obduktion steht natürlich an und die Bestatterin wendet sich mit der Frage an die Familie ob Sie Jenny noch mal sehen wollen.

00:50:52: Marine-Polizei und die bestatterinnen raten aber den Eltern davon ab weil halt elf Tage Wasser gelegen wasserleichen kein schöner Anblick so dass die Eltern das auch nicht tun.

00:51:02: Sie wollen sie nicht sehen, später sehen sie sich Fotos von der Leiche an und sagen dann okay ist gar nicht so schlimm wie wir uns das vorgestellt haben.

00:51:08: Wir hätten schon noch mal Abschied nehmen können aber sie nehmen davon erstmal Abstand.

00:51:14: Die Frage ist natürlich Unfall, Suizid oder Mord.

00:51:17: Es beginnt auch eine Untersuchung der Staatsanwaltschaft Kiel.

00:51:20: für Suizide spricht erst mal nichts.

00:51:22: Sie hatte zwar Stress an Bord aber sie hatte deutlich ausgeprägte Zukunftsplanungen.

00:51:27: Sie hat ein Partner mit dem sie sehr glücklich war und der Planen zusammenzuziehen.

00:51:31: zeitnah und zwar nach dieser Reise auf der Gorchvox sollte dann über die Wohnung diskutiert werden über die Wohnungs-Einrichtung also es gab konkrete Planungen schließt man Selbstmord aus.

00:51:44: Aber im Januar, zwei Tausendneun legt man den Fall sogar komplett zu den Akten weil man auch keine Anhaltspunkte für eine Straftat findet.

00:51:51: laut der Kieler Staatsanwaltschaft Die Todesursache wird als nicht klärbar wahrscheinlich ertrinken deklariert.

00:51:59: aber die Eltern die mittlerweile Akteneinsicht haben die halten da vieles für widersprüchlich.

00:52:04: ihnen stößt zum Beispiel auf die Bekleidung in der man die Leiche gefunden hat.

00:52:08: Sie trug nur eine Hose, ein T-Shirt und Socken.

00:52:12: Ihre Stiefel und ihr Parker fehlen.

00:52:14: Die Staatsanwaltschaft sagt ja das wird sie im Wasser ausgezogen haben.

00:52:18: Das ist aber sehr sehr unwahrscheinlich Denn während man gegen drei Meter hohe Wellen kämpft in denen man untergeht da zieht man sich nicht noch nebenbei Schuhe und Jacke aus Und es wird bei der Marine direkt in der Grundausbildung den Leuten mit auf den Weg gegeben die Kleidung eben anzulassen wenn man über Bord geht weil Die zusätzliche Jacke, die zusätzlichen Schicht nochmal ein bisschen wärmer auch im Wasser gibt und weil man durch die Stiefel so ein bisschen auftrieb hat oder nicht so schnell untergeht.

00:52:43: Also es wäre total gegen ihre Grundausbildung wenn sie sich da versucht hätte den Wasser auszuziehen und wie gesagt das wäre auch gar nicht so einfach gewesen mit diesem hohen Wellengang.

00:52:53: Dann ist auch die Frage Es gab diesen hohen wellengang.

00:52:56: Warum wurde seitens des Kapitäns nicht angeordnet dass die Leute die Wache schieben Schwimmwesten tragen, denn es gibt Schwimmvesten an Bord die auch so ein GPS-Pile Sender haben.

00:53:07: Wow!

00:53:07: Und das war damals keine... also nicht Teil des Protokolls dass das automatisch getragen werden muss bei Sowellengang.

00:53:16: aber es hätte der Kapitän anorten können und da sehen die Eltern halt auch in Versäumnis, dass man diese Sicherheitsmaßnahme nicht getroffen hat und speziell in Jennys Position, die ja wie gesagt als relativ gefährlich gilt.

00:53:27: Da hätte die Option bestanden dass sie mit so einem Seilgurt am Schiff befestigt wird um halt falls über Bord geht dann nicht über Bords zu fallen.

00:53:35: aber auch das wurde nicht gemacht und man fragt sich warum wurden diese Maßnahmen nicht ergriffen?

00:53:40: Warum fehlen Kleider bei ihrer Leiche die eigentlich da sein müssten?

00:53:44: und es wird noch verworrener.

00:53:46: die Crew des Forschungsschiffes, das sie gefunden hat.

00:53:49: Gibt an dass sie als man sie geborgen hat tatsächlich ihren Parker getragen hat und man sie aufgrund des Namenschilds nur identifizieren konnte.

00:53:59: Man hat allerdings keine Fotos von der Bergung oder dem Leichentransport gemacht was auch dilettantisch ist.

00:54:03: also auch die Polizei die sich dann letztens in sein Land überführt hat, hat keine Fotost gemacht.

00:54:08: Weder der Parker noch ihre Schuhe werden dann auch an Bord der Gorch Fock gefunden.

00:54:12: Also die sind irgendwie komplett verschwunden und keiner hinterfragt Wieso das so ist?

00:54:17: Ihre Bekleidung, die sie getragen hat wurde unmittelbar nach dem Leichenfund vernichtet mit der Begründung dass sie gestunken hätte.

00:54:26: Nach elf Tagen aufsehen ohne Zustimmung der ermittelten Staatsanwaltschaft und ohne eine Untersuchung auf Spuren getätigt zu haben.

00:54:35: Das hat ein ganz massives Geschmäckle ey.

00:54:37: also da wird man ja als Crewcrime-Zuhörerin direkt aufmerksam.

00:54:44: Ich finde zu dem ersten Punkt, dass sie halt gelernt hat, Stiefel und Jacke anzubehalten.

00:54:49: Da kann man sagen ja in einer Panik-Situation, ich glaube dann vergisst man relativ schnell was man irgendwie gelernt hat.

00:54:55: vielleicht ist das ein Automatismus, dass man sich von irgendwem schweren Befreien will geschenkt so.

00:54:59: Aber dass die Sachen da vernichtet wurden und auch nicht fotografiert worden... klingt einfach sofort nach mauschulaiso oder nach vertuschung irgendwo so ein bisschen leider an.

00:55:14: zu diesen sicherheitsaspekten was du da eben erwähnt hattest mit dps peisender schwimmweste anbinden sozusagen an das schiff an so einer gefährdeten position.

00:55:26: ich hatte da direkt den gedanken du hast ja eben mir oder uns erklärt dass die marine als sehr traditionsbewusster Teile der Bundeswehr gilt.

00:55:39: Je nachdem, wie da so der Command war oder die Handhabe von dem Diensthabenden Ober, wir auch immer offiziell also keine Ahnung wieder was heißt habe ich wieder vergessen.

00:55:51: Ich bin leider wirklich sehr schlecht im Bundeswehr.

00:55:54: Kann nicht mehr auf jeden Fall vorstellen das ist einfach... Das ist so nach dem Motto das haben wir früher so nicht gemacht.

00:56:00: Was soll der ganze moderne Scheiß?

00:56:03: wiegelt wurde, ne?

00:56:04: So von wegen... Da müssen die jungen Kadetten halt durch oder das haben wir auch damals geschafft.

00:56:09: Oder so was soll das mit dem GPS-Sender?

00:56:11: also ich glaube dass kann man sich ja schon ganz gut vorstellen zumindest in so einem Klischee.

00:56:15: Aber

00:56:15: das glaube ich.

00:56:15: Das ist möglich!

00:56:16: Ich glaube ganz kurz um da einzuhaken ich glaube nicht, dass.. Also ich glaub mir müsst uns ein bisschen noch mal auseinander nehmen was du gesagt hast.

00:56:23: Das eine ist ich denke das war erstmal eine Sicherheitsweste und ich glaube schon dass sie vielleicht mit einer gewissen Absicht dorthin geschickt wurde an diesen Spot, das halte ich durchaus für möglich.

00:56:35: Nach dem Motto wir müssen es den jungen Kandidaten und insbesondere ihr vielleicht mal zeigen ein bisschen abhärten.

00:56:40: also das halt jetzt mal zumindest nicht verausgeschlossen.

00:56:43: aber ich denke schon dass ist auch gerade deswegen weil die halt auf vieles achten müssen dass es einfach eine notwendige Voraussetzung ist ab einer gewissen Situation ihre Gadgets, ihr Equipment zu benutzen und dann zählt das einfach zu den Standards.

00:56:57: Und so eine Weste ob sie jetzt GPS hat oder nicht da hätte ich gesagt an der Stelle ja so was hauptsache Weste angezogen und auch bitte anketten und fertig.

00:57:06: aber zur Kleidung wollte ich noch etwas anderes sagen.

00:57:11: Also dass die Kleidungen nicht da ist impliziert für mich nicht zwangsläufig, dass sie den ich an hatte.

00:57:17: Denn sie hatte ja letztendlich hatte sie ein Dienst und es ist sehr, sehr unwahrscheinlich, das jetzt nicht mit ihrem Parker oder ihren Stiefel dort angetreten ist.

00:57:25: Und bei drei Meter hohen Wellen kann ich mir auch nicht vorstellen, dass jemand dort hingegangen ist ihr die Sachen ausgezogen hat um sich dann über Bord zu schmeißen.

00:57:34: Das kann ich mich nicht vorstellen.

00:57:35: Die Leute des Schiffes, die sie gefunden haben sagen ja auch Sie hatte den Parker an.

00:57:39: Dann ist ja die Frage warum wird das dann... Warum wird es dann in dem offiziellen Bundeswehrbericht so getan als ob er nicht da gewesen wäre?

00:57:46: Genau!

00:57:46: Das ist ein anderer Punkt.

00:57:48: Ich kann mir schon vorstellen dass Lorna so ein bisschen recht hat, dass man gesagt hat okay der müssten die Kadetten durch und so GPS schnickschnackt das brauchen wir nicht.

00:57:54: aber dieses Fest machen mit so einem Gurt am Schiff, das hat man auch vor hunderten von Jahren schon gemacht, dass die Leute sich über Bord gehen.

00:58:01: Das hätte man auch mit Traditionsbewusstsein machen können und speziell an ihrer Stelle, wo sie Wache gestanden hat.

00:58:07: Deswegen gilt diese Stelle nämlich als so gefährlich.

00:58:09: ist die Rehling nur vierzig Zentimeter hoch.

00:58:12: Boah!

00:58:13: Und dann hast du drei Meter Wellengang und dann hast Du eine Kadettin, die Du für körperlich schwach hältst und von der Du weißt, die ist letzte Zeit immer wieder mal weggependet wegen der Belastung und die stellst Du an dieser Stelle.

00:58:24: Oh

00:58:24: Gott, das Rehlen, stimmt ja.

00:58:26: Vierzig Zentimeter Rehlingen, wer baut denn so ein Schiff?

00:58:29: Ja aber

00:58:32: wirklich... Dass man sie da nicht festgeschnellt hat und wie gesagt, sie ist eingestrungen für eine Kollegin.

00:58:36: Es stand erst an dem Tag fest, dass sie das machen muss.

00:58:40: Aber es geht weiter... gegen diese Unfalltheorie, die die Bundeswerber spinnt.

00:58:44: Das ist nämlich die offizielle Theorie klar, die ist über Bord gegangen aufgrund des Seeganges.

00:58:49: da gibt es aber auch dann später so Stimmen, die sagen also erfahrene Marine Soldaten, die so hinter vorgehaltener Hand sagen niemand geht einfach so über BORD das passiert einfach nicht.

00:59:00: Also wenn jemand über BORT geht dann zu neun und neunzig Prozent durch Fremd verschulden.

00:59:04: Aber nicht einfach so dass es vielstens super selten gegen diese Unfalltheorie der Bundeswehr spricht, das Fehlend von Wasser in der Lunge und auch der fehlende Schaumpilz am Mund.

00:59:14: Das ist auch so etwas was beim Ertrinken in Hoher See häufig passiert.

00:59:18: Ihre Lunge hat also kein Wasser und wir wissen einatmen im Wasser dann füllt sich die Lunge mit Wasser.

00:59:24: Das is ja das was Ertrinkten letzten Endes darstellt.

00:59:27: Wir wissen es gibt zwar dieses trockene Ertricken was immer wieder mal vorkommt selten, dass dann nichts in die Lunge reinkommt weil die Atemwege einfach blockieren und man quasi ertringt ohne das Wasser eindringt.

00:59:38: Das passiert aber eher bei Kindern und das geht auch damit einher, dass man quasi bewusstlos wird Und dann hätte sie sich also nicht entkleiden können.

00:59:47: Also, da geht diese Theorie der Bundeswehr nicht auf, dass die ertringt und sich während des Ertrinkens ausgezogen hat wenn... Dann müsste Wasser in der Lunge sein?

00:59:54: Wenn es ein Trockenes ertrinken gewesen wäre, wäre Sie bewusstlos gewesen, hättest du dich nicht ausziehen können.

00:59:58: Wie man dreht und wendet, diese Unfalltheorie passt nicht.

01:00:02: Weil sie dann hätte schon bewusstlos ins Wasser.

01:00:05: Genau!

01:00:05: Also ist gestürzt, hat sich einen Kopfeuren am Schiff angeschlagen und steht

01:00:09: schon bewusst

01:00:09: los ins Wasser oder...?

01:00:11: Nee, weil dieses trockene Ertrinken im Verschluss der Atemwege voraussetzt.

01:00:14: Dass dann letzten Endes zu einer Ohnmacht führt, zu einer schnellen Ohnwacht.

01:00:17: Weil ja das Gehirn nicht mehr mit Sauerstoff versorgt wird und wenn du ohnmächtig bist kannst du ja nicht deine Klamotten ausziehen?

01:00:22: Ja aber kann es denn nicht

01:00:23: auch sein... Sie hätte sich vorher das schon...

01:00:24: Aber kann es nicht auch so sein dass sie also nun mal von dem Ablauf her mit dem Schaum und was du gerade gesagt hast Wasser in den Lungen Kann's nicht auch seien?

01:00:31: dass sagen wir selbst wenn sich schon Tod ins Wasser gestürzt wäre Hätten die Lungen da nicht auch mit Wasser füllen müssen?

01:00:39: Nein Warum?

01:00:40: Weil die dann verschlossen

01:00:42: werden?

01:00:42: Genau, weil es einen aktiven Atemvorgang voraussetzt.

01:00:45: Und was mit dem Schaum an den Lippen?

01:00:46: Auch das setzt einen aktivem Atemvorgang voraus und deswegen vermuten die Eltern auf Grund der Aktenlage dass sie schon tot ins Wasser gefallen ist also dass sie da schon verstorben ist bevor sie über Bord gegangen ist.

01:00:57: Aber auch das ist möglich!

01:00:58: Auch das so ähnlich wie Lorna es gerade erzählt hat kann ja durchaus sein dass sie dann... Also ich stelle mir den Boden super glatt vor auch mit Gummistiefeln Und dass irgendwo gegengeschlagen ist, tödlich verletzt wurde und dann einfach wirklich so kopfüber wie auch immer ins Wasser gestürzt.

01:01:12: Das ist ja durchaus ein mögliches Szenario.

01:01:14: Ist möglichend aber wie gesagt es gibt halt auch andere Möglichkeiten.

01:01:18: Es wird einen Drogen-Schnelltest gemacht da werden Amphetamine festgestellt.

01:01:23: allerdings wird dann nochmal der Test wiederholt damit das Ergebnis umgeändert zu negativ Und damit dann angeführt, dass durch die Feulness so Tests schon mal irgendwie fehlerhaft sein können.

01:01:36: Das ist aber auch fragwürdig!

01:01:37: Wir wissen aus dem anderen Fall es kann passieren das so feulenes Alkohol entsteht also dass man den Alkohlgehalt von der Leiche misst und durch die durch die feulnes Prozesse da so ein Promillwert dann entsteht, der nicht unbedingt das widerspiegelt was die Person getrunken hat.

01:01:53: vorher Aber feunendes Amphetaminwerte sind also noch nie irgendwie ein Ding gewesen, das gibt's nicht.

01:02:00: Also entweder hat sie was genommen, was ihre Eltern natürlich abstreiten und dass die nicht der Typ dafür ist oder es wurde halt irgendwie geschlammt... Ich kann mir vorstellen, dass sie vielleicht durch den großen Druck und auch durch den Druck wachbleiben zu wollen, da vielleicht mit irgendwas experimentiert hat.

01:02:16: Auch wenn das nicht in ihrem Charakter normalerweise begründet liegt.

01:02:19: aber unter krassem Druck machen manche Leute halt auch immer dumme Sachen teilweise.

01:02:23: Ja, und ich mein wenn Amphetamine eine Wirkung haben dann dass sie halt wachmachen.

01:02:28: also

01:02:29: ja genau dafür sind die da bekannt

01:02:31: genau und ich könnte mir auch vorstellen das da halt.

01:02:33: wie gesagt alle sind irgendwie super jung es ist eine schwierige drucken Gruppendynamik schon vorhanden.

01:02:38: vielleicht will sich auf dazu gehören.

01:02:40: vielleicht machen sich auch anderen Spaß daraus und sagen so hey keine ahnung nimmer.

01:02:45: die tablette hier oder so Das ist eine Koffeintablette, also man weiß ja auch gar nicht die Vorgeschichte.

01:02:50: Es kann auch sein dass sie das mal genommen hat keine Ahnung wie lange Amphetamin nachweisbar ist oder so.

01:02:55: aber es kann ja auch sein, dass es einfach eine ganz andere Begebenheit hatte.

01:03:00: Das kann ich jetzt natürlich nicht nachvollziehen.

01:03:02: ob das jetzt zwingend auf dem Tag zurückzuführen ist der Konsum an dem Sie dann verstorben ist oder ob das halt schon vorher gewesen sein könnte.

01:03:12: Aber wir sind bisher noch in so einer Stelle wo wenn jetzt Schluss machen würde, dann würdet ihr sagen okay da gibt es vielleicht das eine oder andere Versäumnis seitens der Bundeswehr.

01:03:22: Das ist ein bisschen unschön gelaufen.

01:03:24: aber wir können nicht konstruieren ob besetzen verbrechen war.

01:03:28: es kann auch einen Unfall gewesen sein.

01:03:30: Es könnte natürlich auch in Suizid gewesen sein.

01:03:31: also es ist immer eine Möglichkeit ne?

01:03:33: Aber jetzt kommen wir zu den Punkten die eben komisch sind und die so ein bisschen auch eine Debatte über dass was da so auf diesem Schiff passiert in Anstoß gebracht haben.

01:03:44: In dem Paket, das die Eltern erhalten haben waren nicht alle persönlichen Gegenstände von Jenny drin.

01:03:49: Ihr privates Tagebuch fehlte zum Beispiel und da hatte sie ja angekündigt dass sie da Sachen notiert hat, die durchaus brisan sind.

01:03:56: Am fünften neunten wird ihr Spind in Gegenwart der Staatsanwaltschaft Kiel gelehrt durch Leute von der Marine halt.

01:04:04: Aber es gibt in diesem Spind noch ein Wertfach.

01:04:07: also für so Wertgegenstände Das weiß die Staatsanwalt scheinbar nicht, dass öffnet die Marine oder Teile der Marine an Leute vom Schiff später selbstständig, als das Schiff wieder zu Wasser ist.

01:04:21: Und angeblich wird auch der Inhalt des Wertfachs an die Eltern verschickt.

01:04:25: Das Paket haben sie aber nie bekommen und es gibt auch keine Aufzeichnung darüber wer die Anordnung zur Entleerung dieses Wertfaches gegeben hat und dass obwohl bei der Marine Haar Klein jeder Furz dokumentiert und erfasst wird anscheinend sowas was relativ wichtig ist Wer den Befehl gibt, dass so ein Fach gelehrt wird und wer das ausführt.

01:04:44: Das ist nicht dokumentiert worden.

01:04:45: Das is schon sehr seltsam weil nämlich wie gesagt normalerweise da wirklich alles alles alles jeder Furz erfasst wird.

01:04:52: Und richtig auffällig es fehlen circa fünfzehn Slips von ihr von Jenny

01:05:00: Creep mich gerade so ein bisschen aus.

01:05:02: Die

01:05:03: Marine gibt an, dass man die benutzte Unterwäsche aus Pietätgründen vernichtet hat und das schon bevor man die Leiche gefunden hat.

01:05:10: Und jetzt gibt es laut Aussagen der Mutter Hinweise darauf, dass Jenny ihre Slips benutztes Slips in ihrem Wertfach gelagert hat?

01:05:19: Jetzt ist natürlich die Frage warum sollte man das tun?

01:05:22: vielleicht

01:05:22: beweisen

01:05:23: um etwas zu beweisen, um Spuren zu sichern.

01:05:25: Und sie hat auch ihrer Mutter im letzten Telefonat gesagt, wenn ich Zuhause bin muss ich dringend zum

01:05:32: Frauenarzt.".

01:05:34: So jetzt haben wir also möglicherweise als Beweis gesicherte Unterwäsche und die Aussage dringends zum Frauenarc zu müssen... ...und die Situation

01:05:42: dass dieser Wertstresor nicht mit der Staatsanwaltschaft gemeinsam geöffnet wurde?

01:05:48: Die wussten

01:05:48: das nicht.

01:05:50: und das private Tagebruch verschwunden ist.

01:05:51: Da rückt jetzt natürlich ein sexueller Übergriff ganz weit oben auf die Liste der Möglichkeiten.

01:05:57: Auf alle Fälle, woher weiß

01:05:58: man denn?

01:05:59: Ja, was war die Scheiße?

01:05:59: ne?

01:05:59: Also Piatätsgründe am Arsch.

01:06:01: also sorry für die Ausungsweise aber es ist einfach nur... Das ist auch so albern!

01:06:06: Was ist an benutzter Unterbäsche von einer Frau

01:06:08: unpiatätvoll?!

01:06:10: Also piatätlos!

01:06:11: Weißt du was ich meine?

01:06:13: Es ist schon wieder eine Darstellung wo man denkt Come on, also benutzte Boxer-Shorts hätten die nicht aus Peer-Tales gründen irgendwie vernichtet.

01:06:24: Richtig und sexuelle Übergriffe bei der Bundeswehr sind jetzt auch nicht so von der Hand zu weisen.

01:06:30: ich habe jetzt einfach mal Spaß dabei geguckt.

01:06:32: in den letzten fünf Jahren wurden Verfahren zu zweitausend Verdachtsfällen eingeleitet.

01:06:39: Also pro Jahr vierhundert und das in einem Bereich, wo man ja vielleicht auch eher mal keine Anzeige erstattet weil man halt auch Angst haben muss vielleicht also ich glaube in diesem Bundeswehrkontext ist das nochmal schwerer gegen Straf, gegen so peiniger vorzugehen.

01:06:55: Weil man eben ... weil das Machtgefälle groß ist, weil man halt auch nicht als Nestbeschmutzerin gelten möchte oder so ne?

01:07:00: Und wenn dann zweitausend Fälle publik geworden sind in den letzten fünf Jahren, dann dürfte die Dunkelziffer etwas höher sein.

01:07:08: und ja...

01:07:09: Und wir haben im Jahr, also das war dann im Jahr zwanzig bis sechsundzwanzig deine Statistik.

01:07:14: Aber wir reden über zwei tausend acht wo irgendwie erst seit sieben Jahren Frauen überhaupt vollumfänglich in der Bundeswehr sein durften.

01:07:20: Das habe ich mir am Anfang schon gedacht, wo ich dachte scheißverein dass das einer achtzinnjährigen Frau zugemutet wird in so ner fucking Hängematte mit hundert anderen vor allem Männern irgendwo in der riesen Kabine schlafen zu müssen, das ist nicht in Ordnung.

01:07:36: Das ist einfach nicht in ordnung.

01:07:37: Woher weiß man denn Fabian?

01:07:40: Was in dir im Tagebuch stand?

01:07:42: Du hast da vorhin ein paar Infos... Hab

01:07:44: ich ja gesagt, wissen wir

01:07:46: nicht!

01:07:46: Ich meine dass du eingangs über so ein paar Einträge gesprochen hast.

01:07:50: In ihrem Bordtagebuch, das es den Eltern zugegangen aber sie hat doch einen Privat-Tagebuch geführt Und da hat sie ihren Eltern einfach nur, sie hat ihre Mutter einfach mal wissen lassen.

01:08:00: Sie wird nicht glauben was da drin steht weil der halt so persönliche Eintragung gemacht hat und das ist verschwunden.

01:08:07: Ich möchte auch nochmal anführen dass es auch nicht.

01:08:10: also das ist natürlich jetzt sehr individuell.

01:08:12: aber ich glaube auch dass man nicht mit achtzehn automatisch seiner mutter sowas über den nötigen frauen als besuch sagen würde.

01:08:21: so wenn das einfach eine lapalia wäre.

01:08:22: oder manche sind ja sehr diskret sage ich mal dass es peinlich mit mitteln darüber zu reden und aber dass die das gesagt hat deutet erstens auf der innige beziehung der mutter hin aber auch das da wirklich irgendwas.

01:08:34: war.

01:08:34: ne, da geht es ja nicht darum dass das hätte sie nicht gesagt.

01:08:38: wenn die sagen wollte so ich muss mal wieder die Pille verschreiben lassen oder so.

01:08:41: Oder keine jährliche Routine untersucht gesteht an Sondern wenn man das so mit Empphase betont.

01:08:47: also vielleicht lege ich da auch zu viel rein aber das ist ja schon auch manchmal ein hilfeschrei sowas anzudeuten

01:08:54: Ja und dann wie gesagt in Kombination mit der fehlenden Unterwäsche gerade auch unterwäschen was was ja natürlich bei so einem übergriff auch kontaminiert wird höchstwahrscheinlich, ne?

01:09:03: Aber die seltsamen Punkte hören hier nicht auf.

01:09:06: Ganz kurz noch... Ich muss Tschuldigung nochmal einhaken.

01:09:10: Bordtagebuch ist wahrscheinlich ein Tagebuch das auch nachlesbar ist.

01:09:14: Ist das wie so eine Blackbox in einem Flugzeug?

01:09:18: Das ist wie so einer Ausbildungsmappe.

01:09:20: also da schreibt sie rein was sie so gemacht hat und gelernt hat.

01:09:24: er wird zusammengefasst was du am Tag getan hast und das wird aber auch den Offizieren vorgelegt, da gibt es aber auch ein paar persönliche Einträge.

01:09:31: Aber es ist eher so eine... Es ist eher nachweis von erbrachten Leistungen.

01:09:36: Ja okay, aber werden denn diese persönlichen Einträger auch vorgelegt?

01:09:40: Ja klar, deswegen passt man natürlich auf was da drin steht.

01:09:42: So

01:09:43: exakt!

01:09:43: Und damit haben wir natürlich auch ne ordentliche Verkettung der Ereignisse gegeben Denn in dem Moment wenn die Offiziere wissen dass sie einen Hinweis gibt auf ihr persönliches Tal gebucht dann ist natürlich Der Anreiz relativ groß, das zurückzuhalten.

01:09:57: Ja genau.

01:09:58: Dann ist natürlich die Frage warum hat keiner mitbekommen dass sie über Bord gegangen ist?

01:10:02: Es war gerade ja kurz vor Null Uhr da wäre der Wachwechsel gewesen.

01:10:07: Das heißt es waren statt diesen dreißig Anwärtern Die wache gestanden haben zu dem Zeitpunkt sechzig an Werter an bord weil er auch schon die ablöse rausgekommen ist und Sechzig Mann so groß ist die durch Fock jetzt auch nicht.

01:10:19: also die hätten das schon irgendwie überschauen können.

01:10:23: Jenny hat ja diesen Job nur gehabt, weil sie getauscht hat.

01:10:26: Es konnte nicht ermittelt werden, es war nicht vermerkt wer sie hätte ablösen sollen.

01:10:30: und auch das ist wieder absolut unglaubwürdig, weil halt bei der Marine eigentlich jeder Furz vermehrt wird Und gerade so Dienstpläne ganz genau erfasst werden.

01:10:38: Wer kommt für wen?

01:10:40: Da sind die halt auch darauf angewiesen dass alles eine Nachvollziehbarkeit halt auch hat.

01:10:46: Das ist alles sehr komisch.

01:10:47: Dann auch die große Frage als die Meldung um und dann eben wieder die Frage, warum ... stellt man sie an so eine besonders präsante Stelle.

01:11:23: Und jetzt kommen wir wieder zu dem Punkt, vielleicht ein sexueller Übergriff.

01:11:27: in ihrer Gesundheitsakte fehlen Einträge.

01:11:30: Oh Fabian ey!

01:11:32: Das macht mich gerade alles so wütend...

01:11:35: Wie man das von so einer Institution, wie der Bundeswehr erwarten kann, stoßen die Eltern natürlich auf eine Mauer des Schweigens.

01:11:42: Auch mit der Staatsanwaltschaft wird nicht großartig kooperiert.

01:11:45: Das wird ja auch sowieso von dem Unfall ausgegangen.

01:11:47: Die Presse stößt auch auf ne Mauer Des Schweigends.

01:11:50: Die Eltern stellen Anzeige gegen unbekannt wegen sexuellem Übergriff einfach nur um Ermittlungen wieder ins Rollen zu bringen.

01:11:57: scheitern damit aber dann starten sie einen klage Erzwingungsantrag also Da juristisch irgendwas zu bewegen, scheitern aber erneut bis sich im Sommer.

01:12:07: Zwei tausend vierzehn eine Zeuge inmeldet.

01:12:10: jetzt bin ich

01:12:11: also sechs Jahre später.

01:12:14: Sechs Jahre später ja es ist die Assistentin des Schiffarztes, die einfach nicht mehr an sich halten kann und sie sagt sie hat Jenny bei einer täglich untersucht weil die eigentlich jeden Tag wegen irgendwelchen Wir wehchen und problemischen zu ihr gekommen ist.

01:12:30: Und sich dann auch bei ihr über Mobbing beschwert hat, also diese Assistentin des Schiffsarztes war so quasi offensichtlich die einzige vertraute Person, die sie hatte.

01:12:38: Einen Tag sagt Jenny ihr Ich bin hier allen so egal.

01:12:42: Das wäre allen egal, wenn ich hier an Bord tot umfalle.

01:12:44: und diese Assistentin findet diesen Satz von der achtzennärigen Frau so gravierend.

01:12:49: Und so schlimm dass sie den in Jennys medizinische Akte einträgt weil sie das als eben Hinweis auf dieses Mobbing und auf ihren schlechten Seelenzustand sieht.

01:12:58: aber auch dieser Eintrag ist aus der Akte verschwunden und Der Schiffsarzt sagt er hat da niemals drin gestanden und er sagt er Jenny niemals behandelt.

01:13:07: Er hat sie nur ein einziges Mal behandelt, als sie wegen Unterhaltsschmerzen ihm gekommen ist.

01:13:11: und die Assistentin sagt halt.

01:13:12: wenn er sagt dass er sie nur einmal behandelt lügt der.

01:13:14: die war jeden tag da.

01:13:16: so.

01:13:16: also das steht jetzt ein bisschen aussage gegen Aussage und wie gesagt aus ihrer medizinischen akte sind eben prisante einträge verschwunden.

01:13:23: was hat die frau erleben müssen?

01:13:25: Die Zeugin also die Assistenz wird telefonisch und in sozialen medien massiv bedroht von Unbekannten.

01:13:32: Sie soll doch den Bund halten und sollen sich nicht einmischen, also auch hier wieder wird eine krasse Drohkulisse aufgebaut.

01:13:38: Sie sagt trotzdem vor Gericht aus als es darum geht diese sexuelle Klage oder dieser Anzahl gegen unbekannt durchzuziehen die aber abgeschmettert wird.

01:13:46: Aber ja sie hat auf jeden Fall ihre Aussage gemacht.

01:13:49: wie gesagt da steht jetzt ihre Aussagen gegen dieses Schiffsarztes Und man hält das aber weiterhin an der Erklärung der Bundeswehr fest und hält die für glaubwürdig Die Gerät an erneut in die Schlagzeilen als am zweiten Quatsch.

01:14:01: Im November, ist ein zweites Todesfall gibt er Neut eine junge Kadettin, die vor Salvador de Bahia im Brasilien bei einer Übung bei diesem Aufentern also dieses hoch und runter Klettern an dieser Seile an diesen Strickeleitern den Mast hoch und herunter, die da einfach stirbt weil man Die Frau, die offensichtlich körperlich schon komplett fertig war nach dem ersten Mal siebenmal da hoch und runter jagt bis sie dann beim siebten mal einfach von oben abstürzt.

01:14:30: Dreißig Meter auf den Schiffsboden aufschlägt und stirbt

01:14:36: kaum zu glauben.

01:14:37: der Kapitän äußert sich wie folgt.

01:14:40: Flugzeuge stürzen ab Autos verunglücken.

01:14:42: bei uns gibt es eben auch Unfälle.

01:14:45: Gibt es dann einen Mäutern der Besatzung, die Offiziersanwärterinnen und Anwärtern verweigern?

01:14:50: Die Weiterfahrt und Mäuter gegen diese Umstände.

01:14:53: Weil denen das mittlerweile einfach zu krass ist wie mit dem Tod der Kameradien umgegangen ist Und man erzwingt durch dieser Handlung dass dieser Oberkommandeur Der auch damals bei Jenny Böke der Kommandeur war vom Verteidigungsminister persönlich abgesetzt wird weil man halt darauf hingewiesen hat Wie menschenunwürdig an bord gehandelt wird.

01:15:11: teilweise

01:15:12: Hammer Respekt an diese Kadettinnen und Kadetten, die da gemoltert haben.

01:15:16: Und das wäre auch direkt meine Anschlussfrage gewesen, ob dass der gleiche Ehrenmann war, der da im Dienst ist wie bei Jenny?

01:15:23: Ja alles klar!

01:15:24: Also lief mal mal, dass es dort durchaus ein Kollektiv geben kann und dass es auch anders ablaufen kann.

01:15:30: Da hatte Jenny wahrscheinlich Pech, dass sie einfach mit den falschen Leuten unterwegs war weil man ja genau sieht hier, die stehen schon hintereinander wenn's die richtigen Menschen sind und dann sowas eben nicht durchgehen lassen.

01:15:42: Im Zuge dieser Mäuterei, im Jahr zwei Tausend Zehnen werden dann krasse Rituale an Bord der Gorch Fock bekannt.

01:15:48: Also Sachen die sexuelle Aufnahmerituale, sexuelle Übergriffe irgendwie alt hergebrachten Sachen Bedrohung und Erniedrigungen Belästigung der Frauen seitens der Ausbilder und was weiß ich?

01:16:02: Auch die zweite Tote die jetzt da quasi vom Mast gestürzt ist hatte einen Brief an ihre Eltern geschrieben, ihr wisst nicht was da los ist.

01:16:09: Also auch die hatte quasi ordentlich Sachen erlebt.

01:16:12: Exakt der gleiche Wortlaut krasserweise.

01:16:17: und es werden so von Ritualen berichtet, die halt so total also so schlechte US Teenie High School Filme erinnern.

01:16:26: Beispielsweise dass die Offiziere Geld sammeln untereinander und das kriegt dann der männliche Anwärter Zitat, also Zitat und das habe ich jetzt nicht gesagt.

01:16:38: Das Geld ist für den der die hässlichste Anwärterin knallt.

01:16:42: Also halt wirklich wie in so einem schlechten Teenie-Film.

01:16:44: Und was sind jetzt diese sexuellen Aufnahme-Rituale?

01:16:47: Nicht unbedingt aufnahme-rituale einfach Übergriffe seitens der... Okay,

01:16:51: also solche Sachen wie das gerade was du gerade geschildert hast.

01:16:54: aber es ist jetzt nicht so dass die Kondettinnen dann erstmal irgendwie sexuell erniedrigt werden oder sowas.

01:17:01: Nee, nee.

01:17:01: Aber wie gesagt so dass das da Belästigung schon auch irgendwie in der Tagesordnung ist und auch eben ja Schweigen eingefordert wird.

01:17:08: Das

01:17:09: geht gar nicht.

01:17:10: Und dann gibt es zum Beispiel noch eine bekannte Praxis die auch irgendwo immer wieder online beschrieben mit ist die sogenannte Equator-Taufe.

01:17:18: Das ist wenn Kadettinnen und Kadetten das erste Mal mit dem Schiff den Equator überqueren, dann müssen sie einen Gebräut trinken, das aus verschiedenen ekelhaften Sachen besteht.

01:17:28: Und eine Grundzutat sind auf jeden Fall Arschhaare der Ausbilder, die da reingemischt werden.

01:17:34: Ja also es ist wirklich auch wie erniedrigend ne?

01:17:36: Du bist dann... du keine Ahnung musst dann da irgendwas ekelhaftes saufen wo irgendwer seine schwitzigen Arsch Haare reingeknipst hat und das ist ja... Also schlimmer geht's ja fast gar nicht mehr.

01:17:44: Das ist ganz schrecklich.

01:17:45: solche Rituale gibt's leider vielerorts ne?

01:17:47: Das is' das Ding!

01:17:48: Also das soll das hier an dieser Stelle keins der Weise gut heißen.

01:17:52: aber Ich hab auch schon von verschiedenen Ritualen gehört, die jetzt irgendwie zum Beispiel in Medizinstudiengängen stattfinden.

01:17:59: Wenn man das so hört, glaubt man nicht dass das studierte Leute sind und schon gar nicht dass es Menschen sind, die später andere behandeln und heilen sollen.

01:18:07: Ja also von

01:18:08: weiblichen Ärzten habe ich... Also ich bin mit ein paar befreundet da habe ich sowas noch nie gehört.

01:18:12: Die werde ich mal fragen.

01:18:13: aber vielleicht ist es auch wieder so'n Männerding keine Ahnung?

01:18:16: Ja also ich hab zum Beispiel mal gehört, dass an einer Universität im Hausland Der genauer Autspielter ist keine Rolle.

01:18:24: Medizinstudenten in ein totes Pferd eingenäht wurden.

01:18:27: Oh Daniel, oh!

01:18:29: Aber Digger davon habe ich auch gehört... Das ist doch irgendwie auch noch gar nicht so lange her, dass das irgendwie so ein bisschen an den Publik geworden ist.

01:18:40: Also ich hab davon ... ähm ... elf gehört?

01:18:44: Ja.

01:18:45: Okay dann hab' ich auf jeden Fall später gehört.

01:18:47: Aber ja, wir werden in irgendeinem späteren Fall vielleicht auch zeitnah, wenn wir jetzt schon darüber reden.

01:18:53: Auch über einen Aufnahme-Ritual an einer französischen Elite-Schule für Ingenieurswesen sprechen wo wahrscheinlich jemand zu Tode beigekommen ist.

01:19:01: also diese Rituale scheinen auf jeden Fall scheint es zu geben hört man ja auch von US Studentenverbindungen immer wieder dass da Leute stark erniedrigt werden um dazuzugehören.

01:19:15: Es scheint aber hier auch, wie gesagt im Kontext der Gorch Fock durchaus Gange und Gebe gewesen zu sein.

01:19:23: Seit dem Absetzungen dieses ehemaligen Kommandanten gab es allerdings keine Beschwerden mehr.

01:19:27: also ich glaube da wird jetzt auch relativ genau hingeguckt...

01:19:30: Wie heißt das?

01:19:30: Kann man den irgendwie mal namentlich nennen?

01:19:32: Ich habe den Namen nicht auf der Pfanne, aber wenn man es gibt.

01:19:36: Es gibt ein Wikipedia Eintrag zu der Mäuterei.

01:19:39: Zwei Tausend Zehn da steht Der Eintrack heißt angebliche Mäuterrei auf der Geruch Fock weil das natürlich so bisschen auch dann nicht so an die große Glocke gehangen wurde dass die Leute sich da quergestellt haben und Da ist glaube ich der Name des Kapitäns auch erwähnt.

01:19:54: Aber ich will den Fall kurz abschließen.

01:19:56: Zwei Tausend Neunzehn.

01:19:57: im Juni meldet sich eine weitere Zeugin, die ganz klar aussagt dass sie über Dritte gehört hat das Jenny beseitigt wurde weil sie halt eben nicht reden sollte über Dinge die ihr passiert sind.

01:20:09: Die Ermittlungen starten erneut.

01:20:11: allerdings wird die Zeugen als unglaubwürdig eingestuft, obwohl es Hinweise darauf gibt dass ihre Geschichte stimmt.

01:20:17: Denn sie nennt bestimmte Namen.

01:20:19: die Leute werden auch befragt und die Geschichten von denen decken sich mit ihrer geschicht.

01:20:23: aber sie wird trotzdem als unglaubwürdig eingestuft Und die Ermittlungen werden wieder eingestellt.

01:20:28: andere Zeugen Die sich bei der Polizei melden und die von dieser zeugin benannt werden werden gar nicht erst befragt.

01:20:35: Unglaublich

01:20:36: und genau daran Genau daran zerbricht dann auch die Ehe der Eltern an diesem Gefühl David gegen Goliath, wir haben keine Chance.

01:20:44: Und beide reiben sich quasi seitdem so solo dafür auf rauszufinden was passiert.

01:20:48: das ist nur das einzige was beide noch gemein haben den Kampf um die Wahrheit.

01:20:53: aber die die EHE ist eben bei all dieser Scheiße und Belastung auf der Strecke geblieben.

01:20:58: Ja, es ist ein ganz tragischer Fall und ihr werdet mir sicher nicht zustimmen das anhand der komischen Punkte und offenen Fragen.

01:21:05: Das Verbrechen gar nicht so unwahrscheinlich ist ne?

01:21:07: Und auch dass die Marine sich da so quer stellt ja einfach wirklich eine vollumfängliche Aufklärung zu ermöglichen, dass auch dieses Tagebuch einfach verschwunden ist beispielsweise, dass Sachen verbrannt und beseitigt wurden, die vielleicht Schwubenträger hätten sagen können.

01:21:21: Also

01:21:21: ich würde mal so sagen... Ich würd ganz kurz so sagen all das was du genannt hast zeigt ein sehr deutliches Bild.

01:21:29: Aber es ist im Bereich der Spekulation, trotzdem haben wir eine klare Idee davon was passiert sein könnte.

01:21:36: Was aber definitiv der Fall sein kann ist dass sie dort an einer Stelle stand ungesichert ohne Warnweste bei einer Relink die nur vierzig Zentimeter hoch ist.

01:21:47: und wenn es Vorschriften gibt das Sie eine Warnweste tragen mit dieser Seil ich habe vorhin angekettet wie auch immer befestigt wurde oder hätte befestigt werden sollen, dann ist das ein Fehler.

01:22:00: Offensichtlich ist es ein Fehler und das ist unstrittig.

01:22:03: Scheinbar Fehler meinerseits.

01:22:05: diese Anweisung gibt es erst seitdem also nach ihrem Tod?

01:22:12: Zum Zeitpunkt ihres Todes lag das bei der Einschätzung des Kapitäns.

01:22:16: Also der hätte sagen können okay heute ist krasser Seegang Heute ergreifen wir Sicherheitsmaßnahmen aber seit dem ist es halt eine Pflichtmaßnahme.

01:22:25: Das hat er natürlich nicht gemacht, der gute Herr.

01:22:28: Also Daniel, ich stimme dir dazu... Es ist auf jeden Fall spekulativ!

01:22:32: Ich persönlich denke die Bundeswehr macht sich gerade durch diese Vertuschungselemente, die man da denkt zu bemerken ja gerade dadurch verdächtig.

01:22:42: Man hätte auch sagen können so hey gibt ihnen die Unterhosen, gibt ihnen das Tagebuch.

01:22:47: Es ist ja nichts bewiesen.

01:22:48: also so lange da nicht Zeugen sagen Ja der offizielle Sohn hat sie übrigens von Bord gestoßen.

01:22:54: Ich bin mir sehr sicher.

01:22:56: ehrlich gesagt selbst wenn Sie Opfer von Vergewaltigungen geworden wäre Von sexuellen Übergriffen Selbst wenn sie schlimme Zustände in ihrem Tagebuch vermerkt hätte Die Bundeswehr wär davon nicht beschädigt worden.

01:23:07: Es hätten vielleicht Einzelpersonen angezeigt werden können oder Verdächtigungen geäußert werden können.

01:23:13: Aber ich glaube auch, dass vor Gericht nur weil jemand was in einem Tagbuch vermerkt hat ist es ja nicht eine eins zu eins irgendwie ein Beweis für das es wirklich passiert ist.

01:23:24: Man kann sich sicherlich auch verteidigen so man kann auch bei benutzten Unterhosen sicherlich in der Analyse ja nicht bezeugen ob es jetzt eine Vergewaltigung war oder nicht.

01:23:36: also will sagen diese Verschleierungstaktik oder diese möglichen Versäumnisse, die da ja offensichtlich passiert sind.

01:23:43: Die machen es doch gerade verdächtig.

01:23:44: Die geben das Geschmäckler der Bundeswehr und nicht die reinen Fakten.

01:23:48: so also ich finde dass ist wieder ein Beweis des Oder eine Geschichte wo man sagen muss vollständige Transparenz.

01:23:56: wenn einen Arbeitgeber Das war ja die Bundeswehr im Grunde Vollständige transparent gezeigt hätte gegenüber den Ermittlungsbehörden Hätte das für das Image des Arbeitgebers viel besser sich dargestellt so, als diese ganzen komischen anderen Sachen.

01:24:13: Da hast du vollkommen recht und da hätte die Bundeswehr auch den Pluspunkt sammeln können zu sagen okay wir verfolgen solche Dinge, wir nehmen das ernst, wir verfolgten solche Dinge.

01:24:22: Da hätte man wie gesagt für das eigene Image deutlich mehr tun können.

01:24:26: Ja mit so einer offenkundigen Vertuschung, die einfach nicht gut aussieht.

01:24:30: Ich meine wie gesagt Daniel hat vollkommen recht du hast vollkommen Recht Es kann natürlich ein Unfall gewesen sein es kann natürlich auch ein Suizid gewesen sein.

01:24:37: aber diese Versuche möglichst irgendwie Dinge zu verwischen das hatten Geschmäckle und das lässt eben dieser diese Theorie dass da mehr hinter steckt dann doch zu.

01:24:49: Ob so stimmt oder ob so war das werden wir nie erfahren wahrscheinlich.

01:24:53: aber es drängt sich eben auf warum sollte man sonst ein tagebuch verschwinden lassen beispielsweise

01:24:57: und auch das mit der assistenten des schiffsarztes dass er sagt ne die waren nur einmal da auch wegen unterlaps schwersten also schon wieder im grunde.

01:25:06: Passende Sache.

01:25:07: Ja genau, wo man sagen kann ja was war denn da los mit ihm unterlebt?

01:25:11: Also auch das hätte er vielleicht mal ausführen können.

01:25:13: und dass so divergent ist von dem was seine Assistentin sagt und die Zeugen über die du gerade noch berichtet hattest, die da gesagt hat, da gab es Personen die gesagt haben sie soll beseitigt werden so ungefähr.

01:25:27: Ist ja grauenhaft ne!

01:25:28: Es ist wirklich eine grauenhafte Vorstellung unter was also... angenommen, man geht mal in dieses Rabbit Hole hinein und sagt okay sie wurde möglicherweise Opfer von mehrfacher sexueller Gewalt so.

01:25:42: Innerhalb weniger Tage.

01:25:43: das muss noch immer nochmal durchgreifen oder sagen.

01:25:45: Das

01:25:45: wurde vielleicht auch gedeckt oder auch von möglicherweise Bundeswehroffizien selber gemacht oder zumindest toleriert.

01:25:54: also es ist wirklich absolut grauenerregend was für eine Situation sich so ein junger Mensch so eine junge Frau im Grunde ein Mädchen wiederfinden musste.

01:26:04: Die wollte einfach humanitäre medizinische Notfallarbeit leisten mit ihrem Leben und sie ist selber zu einem geworden.

01:26:12: so, ne?

01:26:13: Und Sie war gefangen auf hoher See das kommt ja noch mal hinzu.

01:26:16: also um sich das nochmal ein bisschen plastischer vorstellen zu können man isst auf so nem Schiff und kommt dann nicht weg

01:26:22: und

01:26:23: schläft halt.

01:26:23: Und du hast

01:26:23: nühen Angst und musst auf einer wahrscheinlich auch Narrelingen wo man erst mal in die tiefen Wellen blicken muss, muss ich gleich stehen bei einer fucking vierzig Zentimeter hohen Reding ey.

01:26:32: Ich komme da auf den fuck nicht klar das klingt mich komplett.

01:26:34: ich bin über eins achtzig ich krieg schon echt.

01:26:38: Also ich krieg Paranoia, wenn nicht bei einem Balkonengitar von so alten Häusern, wenn das zu niedrig ist.

01:26:44: Das geht gar nicht.

01:26:45: und wenn man dann sich noch freut, dass bewegt sich du wirst hin- und hergeschoben von den Wellenbewegungen.

01:26:50: Und sie hat zwischendurch auch vorher keine Privatsphäre gehabt.

01:26:54: Sie hat keine Möglichkeiten mal einen Ausweg zu finden ne?

01:26:56: Sie schläft da in diesen riesigen Gruppen-Sellen Schlimme Situation.

01:27:03: Nicht

01:27:03: cool, das ist auch einfach nicht cool von allen anderen Kandetten.

01:27:06: also sorry ich muss ja einmal kurz ein Tort von Fabian das muss man auch einfach sagen.

01:27:10: Ich hoffe wirklich alle die davon gewusst haben der Blitz soll sie beim Scheißen treffen.

01:27:15: Also es ist nicht in Ordnung sowas zu decken.

01:27:17: Es ist nicht im Ordnung seinen Maul dann nicht aufzukriegen nur um sein eigenen Arsch da zu retten oder so Ist es einfach nicht okay.

01:27:24: So und ich hoffe dass ihr das für ihr Lebtag verfolgen wird Dass sie da möglicherweise täter wie auch was auch immer die Tat seien gewesen ist, gedeckt haben.

01:27:33: Ist nicht in Ordnung!

01:27:34: Ja

01:27:35: da bin ich vollkommen bei dir.

01:27:37: Ich kann mir auch tatsächlich vorstellen das es wirklich ein Unfall war.

01:27:40: vielleicht war sie einfach wahnsinnig entkräftet vielleicht ist die ausgrottsch vielleicht ist hier runtergefallen aber dennoch glaube ich dass der andere Taten passiert sein werden so vorher ne?

01:27:49: Das glaube ich auch.

01:27:50: also wie sie letztendlich zu Tode gekommen ist das bleibt ein Mysterium und das kann natürlich auch einen Unfall gewesen sein.

01:27:54: Sie war ja wie gesagt offenkundig sehr angeschlagen plus eben die Positionen sehr, sehr gefährlich.

01:28:00: Aber ich glaube schon, dass da Sachen passiert sind, die letzten Endes dann vertuscht wurden und das hat ein Geschmäckle.

01:28:06: und wie du schon sagst... Das ist ein Ort wo es quasi keine Privatsphäre gibt.

01:28:10: Da muss es definitiv Mitwisser geben wenn irgendwer irgendwas gemacht hat.

01:28:14: Ob das jetzt viele oder wenige sind der Blitzhäusi alle beim Scheißen treffen?

01:28:18: Da hast du mir auf jeden Fall die Worte aus dem Mund genommen Und das ist wieder der Moment für den Communityaufruf.

01:28:25: Bevor Daniel vielleicht noch was dazu zu sagen hat, haut mal eure Meinung in die Tasten und in die Kommentare.

01:28:30: Wie seht ihr diesen Fall?

01:28:32: Was für ein Szenario haltet ihr für wahrscheinlich?

01:28:34: Und was glaubt ihr ist damit Jenny passiert?

01:28:37: und was hat die Bundeswehr da zu verbergen?

01:28:40: Selbst wenn dem nicht so sein sollte und all das nicht passiert ist, was wir hier an würde ich mal ganz kurz noch festhalten wollen dass es doch einen ziemlich sehr harten destruktiven und demotivierenden und unmenschlichen Umgangston gab.

01:28:54: Und da fragt man sich doch zwangsläufig, ob sowas zielführend sein kann im Sinne einer Kameradschaft.

01:29:00: Also bei all der Herze und bei all dem Verständnis für die Situation dass da Soldatinnen und Soldaten ausgebildet werden Menschen, die an der Front bestehen müssen glaube ich das das durchaus auch wichtig ist so was wie Teamgeist zu entwickeln und auf so eine psychologischen Ebene eher Förderarbeit zu leisten als halt irgendwie sich gegenseitig fertigzumachen und sich einen Mobbing-Opfer zu suchen So und an dieser Stelle wird es erst mal zumindest schließen

01:29:23: Absolut hundert Prozent.

01:29:25: Das ist so.

01:29:26: dieser auch in der Wirtschaft vollkommen überholte Führungsdil, dieses autoritäre Herrschendurch-Durchniedermachen wo man einfach mittlerweile auch weiß dass Man leute besser bekommt wenn man die aufbaut als wenn man sie runterputzt.

01:29:40: das gehört vielleicht auch bei der bundeswehr aus ein bisschen zu diesem grenzerfahrungsding dazu also die Leute wirklich an die Grenzen bringen es der Belastbarkeit um Die einfach schon möglichst viel erleben zu lassen damit sie dann im Einsatz nicht geschockt sind von irgendwelchen Dingen.

01:29:52: richtig so Keine Frage.

01:29:54: und ich glaube es ist auch wichtig, das in, sag' ich mal koordinierten Trainingsszenarios zu üben.

01:29:59: Weißt du?

01:29:59: Aber ich glaube wenn sozusagen dein Freund also deinen Kamerad zum Feind wird in dem Moment psychologischen Feind dann kann da irgendwas nicht stimmen.

01:30:06: Ja und es ist ja einfach unlausgereift.

01:30:08: Also man kann das nicht einfach nachzehnjährigen direkt zumuten weil man nachzehnerige auch nicht in drei Wochen in den Krieg schicken würde so ne.

01:30:15: Du kannst es ja auch kanstkardisch möglicherweise psychologisch begleitet aufbauen dass man sich einem härteren Ton gewöhnt oder Dass da ein anderer Wind wiegt, man muss es ja nicht von Anfang an zu hundert Prozent aussteuern.

01:30:28: Kannst du auch sagen, man fühlt die dahin oder so?

01:30:33: Man kann auch hart und diszipliniert miteinander sprechen keine Frage aber das muss halt nicht in die Unfair und Gemein sein.

01:30:39: Also, ne?

01:30:40: Ja und gerade wenn man so eine Gruppengenamik unter den Kadetten da bemerkt.

01:30:44: Man muss da glaube ich rein intervenieren sofort damit es sich das eben halt nicht so destruktiv darstellt weil dann hast du auch irgendwie so eine Atmosphäre der Angst.

01:30:53: Dann haben sicherlich alle anderen Frauen Angst gehabt da irgendwie aufzufallen wenn sie keine Ahnung mal vielleicht wegen ihrer Periode oder so nicht so fit sind oder wenn sie mal traurig sind.

01:31:04: Oder wenn auch möglicherweise sie sexuelle Übergriffe ereignet haben, oder zumindest uneindeutige Situationen.

01:31:12: Das strahlt ja total ab und du bist dann einfach nicht mehr so leistungsfähig.

01:31:16: Du musst da leistungspäfig sein aber die Umstände machen einfach viel aus weil wir sind Menschen.

01:31:23: Wir haben eine Seele.

01:31:25: Wir möchten einfach zu der Gruppe gehören.

01:31:27: das sind diese ganzen Effekte die darauf einzahlen Und das ist einfach nur schlimm, was die da wahrscheinlich erleben musste.

01:31:35: Das macht mich sehr betroffen und ja ich hoffe dass sich das mittlerweile geändert hat bei der Bundeswehr.

01:31:41: Ja auch hier wieder natürlich auch wenn es schon so lange her ist vielleicht findet ja irgendwann irgendwer, der dabei war seine Eier wieder und spricht mal Klartext und erzählt mal was passiert ist.

01:31:52: oder jemand entdeckt doch noch ein Gewissen und möchte irgendwie das gerne bereinigen.

01:31:57: Und die Eltern finden dann doch den Frieden insofern als dass sie erfahren, was passiert es falls es einen Verbrechen gab oder falls es Verbreche an ihr im Vorfeld gab.

01:32:07: Ich würde das den Leuten einfach sehr wünschen weil diese Unwissigkeit glaube ich sehr zermürbend.

01:32:13: einfach Jenny, auch wenn wir sie nicht kannten.

01:32:15: Einfach auch verdient hat dass man weiß was ihre letzten Tage so mit sich gebracht haben und was da so Sie bewegt und umgetrieben hat und letzten Endes vielleicht auch warum sie verstorben ist?

01:32:27: Ja Mann!

01:32:28: So wie machen wir jetzt

01:32:29: weiter hier?

01:32:30: Das schwieriger Fall und wie gesagt eure Meinung interessiert mich da sehr.

01:32:35: und bevor wir dann vielleicht gleich irgendwie zu einem one love dislike oder irgendwas witzigen kommen was hoffentlich einer von euch vorbereitet hat will ich die schwere stimmung weiter ausnutzen und wir kurz der immer wieder gestellten frage raum geben ob ich nicht ein tippe wie man aus den depressionen rauskommt und viele von euch die schreiben und sich betroffen zeigen, die das irgendwie gerade durchleben.

01:32:59: Ich höre immer wieder den oder lese immer wieder.

01:33:02: Ich brauche quasi nur den richtigen Partner, der mich da rauszieht.

01:33:06: Und darüber möchte ich gerne kurz was Persönliches dazu sagen weil das nämlich genau der falsche Ansatz ist und ich glaube ihr seid mit Therapie deutlich besser bedient als mit diesem Wunsch dass das jemand aus eurem nahen Umfeld irgendwie für euch regelt.

01:33:20: Wir sind ja zwar nahrbar hier bei Blutrausch aber so Sachen wie Beziehungen haben wir bisher außen vorgelassen.

01:33:28: Aber die Wahrheit ist tatsächlich, ich habe meine Depression nicht alleine besiegt sondern das hat zum Großteil mit der Unterstützung meiner Ex-Partnerin zu tun gehabt dass ich es geschafft habe und letzten Endes ist daran aber auch dann die Beziehung zerbrochen.

01:33:42: Da haben wir eben auch schon drüber gesprochen im Vorfeld Daniel, Laura und ich.

01:33:46: Das Problem ist wenn ihr jemanden in euer Leben lasst der euch hilft und große Probleme für euch beseitigt und euch in einem schlechten Moment kennenlernt, dann ist die Wahrscheinlichkeit sehr hoch dass der euch niemals auf Augenhöhe wahrnimmt weil er euch als Pflegefall sozusagen sieht.

01:34:02: Und egal wie ihr euch entwickelt ihr kommt aus dieser Rolle nicht mehr raus.

01:34:05: das war das Problem letzten Endes bei mir.

01:34:07: da haben wir eben auch drüber gesprochen und daran ist dann die Beziehung zerschollen.

01:34:11: also ich bin dann zwar auf einen besseren Fahrt gekommen aber bin mental in dieser Konstellation nicht mehr aus der Rolle des das Problematischen rausgekommen und konnte niemals Augenhöhe herstellen.

01:34:22: Und so ist es dann auf der Strecke geblieben, diese Person hat mich zwar gerettet aber die Beziehung ist dadurch zerstört.

01:34:28: Das ist jetzt wertfrei wenn etwas endet.

01:34:31: Dann ist immer damit einhergehend die Chance auf etwas Neues Gutes.

01:34:35: Aber sucht euch bitte nicht irgendwelche Menschen die euch retten an dir irgendwelchen Emotionen hängt weil dass wahrscheinlich dieses Verhältnis zerstören wird.

01:34:43: Sucht euch wirklich objektive außen stehende professionelle Menschen Therapeuten, die euch begleiten und die euch neutral begleitet.

01:34:52: Und wo da nicht das Verhältnis oder wo nicht die Gefahr besteht ein Anschließungsverhältnis zu ruinieren bzw ja... Das war es eigentlich!

01:35:00: Wie gesagt diese Frage kommt sehr häufig von euch.

01:35:02: ich habe zur Kenntnis genommen dass es viele Leute gibt unter ähnlichen problematischen Leiden wie ich sie hatte.

01:35:09: Ich kann euch nur anbieten wenn ihr niemanden zum Reden habt dann schreibt lieber uns bevor ihr mit niemandem redet.

01:35:14: aber Bitte, bitte, bitte sucht euch professionelle Hilfe.

01:35:18: Und das sind wir auch nicht!

01:35:20: Das muss man an der Stelle vielleicht auch noch mal kurz gerade zählen.

01:35:23: Also wie du gerade schon gesagt hast eine Therapie ist der sinnvollerer Weg und ich kenne mich mit der Materie nicht aus glaube aber dass sozusagen diese Motivation inherent sein muss um dass die Kraft und Stärke und so die man entwickelt halt von sich aus kommen muss Und nicht bei anderen Menschen und nicht, dass man in so eine Kohrabhängigkeit oder eine Abhängigkeit allgemein hingerät.

01:35:46: Das kann glaube ich nicht der richtige Weg sein.

01:35:47: Das stimmt aber manchmal müssen andere Menschen einem den Weg zeigen.

01:35:52: Zweifelsohne!

01:35:53: Aber das ist ein Profession?

01:35:54: Natürlich weil es ist manchmal so, dass du vor einem riesigen Berg von Problemen stehst und nicht weißt wo du anfangen sollst, weil du dir in deinem Kopf auch einfach immer die schlimmsten Szenarien ausmahlst.

01:36:05: Wir leiden nirgendwo so sehr wie in unseren Gedanken also unsere Gedanken zeichnen immer viel viel schlimmer Bilder als die Realität es könnte und lassen uns dann oft aufgeben bevor wir Dinge versuchen.

01:36:17: und das ist ganz gut.

01:36:18: wenn jemand das betrachtet und für uns ordnet und sagt ok jetzt gehst du das an, dann gehst Du das an.

01:36:23: Das ist manchmal nötig, aber wie gesagt man darf niemals den Anspruch an jemanden stellen.

01:36:30: Macht das für mich und wer dir halt den Weg zeigen sollte das sollte ein Profi sein?

01:36:36: Dass es genau die Botschaft, die du auch gerade vermittelt hast dass Menschen sind dafür ausgebildet, sie betrachten dich neutral, die helfen dir dabei Und es ist keine Schande Hilfe zu brauchen.

01:36:46: Es ist nur eben wichtig an wen man sich dafür wendet.

01:36:49: Ich

01:36:49: finde's einfach logisch tatsächlich.

01:36:51: Denn ich finde so, die Externalisierung der eigenen Probleme kann ja eigentlich auch nicht der richtige Weg sein wenn du darüber nachdenkst dass die eigene Probleme beherrscht werden sollen.

01:37:00: das heißt der Punkt muss ja also die Therapie muss in dir stattfinden Du kannst es ja nicht auslagern auf eine helfende Hand und irgendjemand der irgendwie stärker ist oder so.

01:37:09: Das stimmt, aber ich glaube das ist menschlich.

01:37:11: Dass viele Leute denken... Ich brauche jetzt die richtige Person an meiner Seite, die für uns beide stark ist und mir da raushilft.

01:37:17: also dieser Hilfegedanke den ich übrigens gar nicht hatte.

01:37:21: Das hat sich so ergeben ja?

01:37:23: Also ich habe das gar nicht auf die Person projiziert sondern das hat sich dann im Laufe des Kennenlerns irgendwie erst so richtig entfaltet Und die hat es angenommen und mir dann geholfen.

01:37:35: Aber was auch ich dem nachher ein hoch anrechnet, weil das auch nicht jeder getan hätte in so einer gerade kennenlernen Phase.

01:37:41: Hätten viele gesagt oh Gott du hast so'n krasses Paket mach's mal gut.

01:37:46: Aber wie gesagt diese Erwartungshaltung die Du auch angesprochen hast dass zu externalisieren und auf leutige Ziele zuzugehen sozusagen helft mir bei meinen Problemen.

01:37:53: das ist problematisch Und ich kann verstehen dass dass viele das haben und den Gedanken haben wenn ich die richtige Person am meiner Seite habe dann schaffe ich das.

01:38:01: aber die richtige person sollte eben mein Profi sein.

01:38:04: Ja Ich glaube, es tut oft gut die Liebesbeziehung nicht in den Fokus zurück im Leben um's mal so allgemein zu sagen.

01:38:14: Ich glaube Freundschaften können auch sehr unterstützend sein und sehr heilen sein.

01:38:19: Auch dass man eine gute Beziehungserfahrung unter Freunden hat.

01:38:23: Und ja kann das nur unterstützen... ich glaube, heutzutage gibt es auch sehr viele niederschwindige Angebote.

01:38:30: Ich weiß, dass Therapieplätze extrem scheiße zu bekommen sind Leider ja auch von der aktuellen Bundesregierung nicht gerade gefördert.

01:38:37: Ich muss mal öffnen, um es sich auszudrücken.

01:38:41: Aber gibt ja auch online Therapieangebote aktuell.

01:38:46: Und ich glaube alles ist besser als sozusagen da nur wie du sagst mit seinen Gedanken alleine zu sein.

01:38:51: Auch wenn Leute keine Ahnung jeden Tag irgendwie mit Chatchi Bedi darüber chatten und sich da helfen lassen.

01:38:56: Es ist glaube ich manchmal auch besser als nichts, ne?

01:38:59: Um...

01:39:01: Ja.

01:39:02: Da kann ich allein nicht so sein.

01:39:03: Und es gibt eben auch für viele Probleme irgendwelche Anlaufstellen und Beratungsstellen an die man sich wenden kann.

01:39:09: Ob das jetzt eine Sache ist, die ja auch zum Beispiel eine reale Sache ist?

01:39:12: Die Zahl der Privatinsolvenzen in den letzten Jahren auch sehr stark gestiegen in Deutschland.

01:39:17: Es gibt viele ehrenamtliche Beratungsstellen, die einem da wieder raushelfen.

01:39:20: Das ist ja auch oft so eine Spirale mit Depressionen kommen oft durch finanzielle Probleme oder umgekehrt.

01:39:27: durch die Depressionen kommt die finanziellen Probleme.

01:39:30: So wie es bei mir damals war dann scheitert eben der Lebensunterhalt erwerb weil du depressiv bist und den Arsch nicht mehr hoch bekommst ne kenn ich Weil Du einfach den ganzen Tag darüber nachdenkst ob's nicht doch besser ist vor dem Zug zu springen und dann einfach nicht funktionieren und arbeiten kannst.

01:39:45: Es gibt Stellen, die einem da raushelfen und die auch leichter zugänglich sind als Therapiestellen.

01:39:50: Da hast du natürlich Rechttherapieplätze, sind rar gesät.

01:39:53: aber es gibt auch irgendwelche Seelsorge-Telefone, die man dann zumindest mal irgendwie nutzen kann und sich zumindest ein bisschen den Frust von der Seele reden kann.

01:40:02: Und das hilft zum Beispiel auch schon oft wenn einfach eine objektive Person mit dir spricht Du dich einfach mal richtig auskotzt und die Person dir sagt ey ich verstehe dich Das ist schon so viel mehr wert als es einfach nicht zu tun.

01:40:14: Wie gesagt, Bottom Line holt euch professionelle Hilfe wenn ihr das könnt und versucht es nicht alleine durchzustehen.

01:40:21: Und versucht es aber auch nicht auf jemanden in eurem Umfeld zu projizieren.

01:40:24: Das ist ganz wichtig!

01:40:26: Auf jeden Fall.

01:40:27: Wenn's euch hilft uns zu hören dann freuen wir uns natürlich sehr darüber.

01:40:31: Das is ein sehr großes Kompliment.

01:40:33: By the way ich habe eine Möglichkeit gefunden eine Brücke zu schlagen und von diesen harten Themen wegzukommen.

01:40:39: Seid ihr bereit?

01:40:41: Ja,

01:40:42: ich bin sehr bereit.

01:40:43: Und zwar, Lorna du hast quasi so ein Gedanken angeregt den ich jetzt in den letzten Tagen und Wochen auch gesponnen habe was ich gerne beim nächsten Stop-Brut-und-Dosenbier-Event gerne mit Fabia besprechen will.

01:40:56: Was?

01:40:56: Was hab' ich gesagt?

01:40:57: Das weiß

01:40:58: ich schon gar nicht!

01:40:59: Es war der Gedanke von der KI Hilfe zu bekommen.

01:41:03: Ich hab erst gestern sehr viele Gespräche geführt Mit jemandem, der sich sehr gut mit diesen IT-Thematiken auskennt.

01:41:12: Wohin die Reise gehen könnte und es ist ein riesengroßer Schrecken und gleichzeitig eine Faszination dieses KI-Thema.

01:41:22: Der heiße Kram.

01:41:23: jetzt aktuell sind so die KI-Agenten in vielen Bereichen.

01:41:28: Ich glaube ich bin fest davon überzeugt dass KI-Agenten zukünftig einfach auch ne große Rolle spielen werden im psychologischen Bereich

01:41:36: Oder

01:41:37: zwischenmenschlichen, weil sie einfach einen Dialog bieten.

01:41:41: Anbieten und an der Stelle vielleicht auch eine Ressourcenknappheit beantworten können die klassische Therapeuten nicht können.

01:41:49: Und das alles finde ich auch.

01:41:50: also sehe ich mit zwei Augen ja ist auch total dramatisch und es ist verrückt.

01:41:57: Es wirkt so als ob quasi all diese Science-Fiction Film unserer Kindheit einfach nur ein Blick in die Zukunft gewesen wäre.

01:42:03: Also Fabian, ich würde gerne mit dir in der nächsten oder einer der nächsten Stockbottfolgen eine Filmanalyse machen und zwar habe ich eine Hausaufgabe diesmal für dich.

01:42:10: Sollst du ihn noch nicht gesehen haben?

01:42:12: Guck ihn dir an!

01:42:13: Oder guck ihn dir nochmal an bei Indien.

01:42:15: schon gesehen haben solltestest ein zweiter Film

01:42:17: hör

01:42:18: von Zwei Tausend Treizehn von Spike Jonze Mit Joachim Phoenix Joachin Phoenix in der Hauptrolle Zeichneten Bild einer Gesellschaft in der Menschen zunehmend isoliert sind und mit ihrer KI-Liebe Gespräche führen.

01:42:37: Also auch sämtliche Gespräche werden der Öffentlichkeit geführt, es gibt da keine Diskretion oder so.

01:42:44: was mehr kann man fast sagen.

01:42:46: Und an dieser Stelle mache ich jetzt mal zu denn ich glaube ist ein sehr spannendes Gespräch.

01:42:51: und ich glaube auf der anderen Seite auch dass das in Zukunftszenario, das zwar vor dreizehn Jahren gezeichnet wurde aber vom aktuellen Standpunkt her gesehen gar nicht mehr so weit hin sein kann.

01:43:02: Und damit ich einfach mal gespannt, was deine Meinung ist Fabian.

01:43:04: Das ist bestimmt nicht mehr so weit hin.

01:43:05: Es gibt ja auch so Roboter die quasi sehr, sehr... ...die so KI-gesteuert aus sind und die relativ lebensrecht Frauen darstellen.. ..und dann als Sexersatz für Frauen.

01:43:21: Fabian!

01:43:22: Jetzt bin ich

01:43:22: wieder die Feministin in mir.

01:43:24: Was

01:43:24: aber?

01:43:24: Der ist jetzt gereichig

01:43:25: mit dem kleinen Finger und dann

01:43:26: sowas?!

01:43:29: Du hast davon gesprochen, dass die Leute isoliert sind und mit ihrer KI lieben.

01:43:33: Das meine ich ja, das beginnt hier.

01:43:35: Das sind halt Leute in unserer Gesellschaft heute leben, die einfach nicht kompetent sind im Dialog zwischen menschlich und auch offensichtlich aus irgendwelchen Grundhemmungen haben oder Probleme auf das andere Geschlecht zuzugehen.

01:43:50: Und ihre Emotionen und ihre Sexualität auslagern auf Maschinen.

01:43:55: Dramatisch und auch vollkommen ekelhaft.

01:44:00: Aber das ist offensichtlich der Weg, den die für sich als gangbar sehen.

01:44:04: Weil dass die Alternative zwischen menschlichen Kontakt zu einer richtigen Frau scheinbar aus irgendwelchen Gründen ein Buch mit sieben Siegeln für diese Menschen ist.

01:44:13: Also dieses Szenario hast du da gezeigt?

01:44:15: Das ist gar nicht so weit hergeholt!

01:44:18: Ich bin auf jeden Fall gespannt auf eure

01:44:19: neue Stockboot- und B-Folge.

01:44:21: Gerade wenn ihr das vermischt... mit dem Film und auch diese Erfangen, die wir jetzt schon mit KI-Korrespondent alle aus der Fabianflösch gemacht haben.

01:44:31: Aber weißt du was?

01:44:33: Also das sind die, dass sie dann so bestätigend sind immer positiv, die haben ja auch kein eigenes Ego.

01:44:37: Die haben auch nicht ihre Themen, wo sie sagen, hey Daniel lass mich mal erzählen, was bei mir heute los war.

01:44:41: Das ist alles nicht der Fall.

01:44:42: Ja aber

01:44:43: pass auf!

01:44:43: Das mit dem eigenen Ego ist halt dann so.

01:44:45: die Frage ob das nicht doch dort ist.

01:44:47: also gibt es bei den Filmen da gibt's ein sehr spannendes einen spannenden Dialog, auf den ich dann auch gerne eingehen würde, Fabian.

01:44:55: Aber was machen wir nicht jetzt sonst nämlich zu viel vorweg?

01:44:58: Und ich gebe dir auf jeden Fall recht dass das Thema Robotik zukünftig auch ein Alltagsbegleiter von uns sein wird und wahrscheinlich auch auf sexueller Ebene.

01:45:05: Das halte ich für überhaupt nicht ausgeschlossen so gar nicht sogar krank finde ich jetzt den Gedanken eigentlich dass wir wenn wir heute im Oktober zwanzigzehnte drüber sprechen zukünftig bald irgendwann über diesen Film zu sprechen dass wir, wenn wir vielleicht diese Folge uns in einem Jahr oder sowas noch mal anhören.

01:45:24: Also nicht allzu ferner Zukunft, dass das schon wieder so old-schoolig sein wird, worüber wir dann sprechen werden.

01:45:29: also aus jetziger Perspektive in der Zukunft aber eine Zukunft die ein bisschen weiter ist, wird auf diese Zukunft blicken und denken, ha, ha!

01:45:36: Wenn ihr gewusst hättet... Das finde ich rückt.

01:45:38: Also wenn du mal überlegst wie schnell die Entwicklungen sind und worüber man vor ein paar Wochen Monate noch gesprochen hat und wie schnell das alles geht was man jetzt schon weiß es ist echt beängstigend.

01:45:49: Auf jeden Fall unter dem Strich müssen wir auf jeden fall zeitnah noch mal Stockbrot machen damit auch immer wieder nachgefragt und ich hab da auch so viele Themen weil ja auch ist einfach ganz anderes Science Fiction Themen gibt die aktuell irgendwie war sein oder wahr werden könnten wegen

01:46:04: der Autos.

01:46:05: Ja, ich weiß nicht ob ihr den Film im Mutant Chronicles kennt.

01:46:10: Da geht es darum dass die Welt quasi das gibt keine Staaten mehr sondern die Welt ist aufgeteilt in irgendwie fünf Konzerne die bestimmte Gebiete beherrschen und das ist für dich auch gar nicht so weit hergeholt.

01:46:21: Es gibt ja mittlerweile so reiche Menschen die aufgrund ihres Reichtums mehr macht haben als so mancher Staat Die Technokraten.

01:46:30: Und die streben ja teilweise auch eigene Staatsbildungen an.

01:46:34: und eine quasi postdemokratische Form des Zusammenlebens, also so Peter Thiel ...

01:46:40: Eine antidemokratische form komplett?

01:46:42: Also der ist ja maximal antidemokratisch unterwegs!

01:46:45: Ja und den hat aber die Welt, also der Springerverlag als großen Denker und großen Kopf unseres Jahrtausends geährt und der möchte die Demokratie am liebsten abschaffen.

01:46:55: Ganz gefährlicher Mensch den die wenigsten aber kennen, weil er so im Schatten agiert.

01:47:00: Ja da geht es interessant.

01:47:02: Springerpresse ist auch ein Punkt über dem man gut sprechen könnte.

01:47:05: bei Stockbrot, weil ich das auch interessant finde dass die Springerpress ja die Bildzeitung hervorbringt und dass das Medium ist quasi die Meinung der Mittelschicht prägt quasi, weil das das Aufschlagen stärkste Papier ist Aber eigentlich Positionen vertritt die vollkommen gegen die Mittels schicht sind und eigentlich eher für die superreichen.

01:47:28: und das ist also damit quasi die Meinung von vielen Menschen geformt vom Organ, dass eigentlich gegen sie arbeitet.

01:47:35: Das ist total spannend und Stockbrot muss dringend noch mal irgendwie aufgenommen werden weil ich habe wie gesagt viele viele Themen.

01:47:41: Und wenn wir schon über die Bildzeitung sprechen dann wird es auch sehr interessant sein über die Verbindung Franz Beckenbauer Berti Vogts und Bildzeitungen zu sprechen denn auch das ist aus der Perspektive Also, Rückblickend betrachtet sehr, sehr spannend was da passiert ist.

01:47:55: Da bin ich sehr gespannt!

01:47:57: Jetzt bin ich erstmal sehr gespannt wie diese Folge bei euch da draußen ankommt und was ihr zu dem Fall zu sagen habt, was dir vielleicht auch zu den Denkanstößen Richtung Stockbrod zu sagen hat.

01:48:09: Und ja, rückmeldung gerne auch zu euren Gesundheitszuständen wenn ihr gerade eure Therapie befindet.

01:48:15: das hören wir immer gerne wenn ihr kleine Erfolgsgeschichten erzählt und wie Daniel Schwanger deutert Manchmal dann auch sowas kommt wie ihr helft mir durch eine schwere Zeit.

01:48:25: Das ist total surreal, dass wir das vermögen und da freuen wir uns extrem drüber.

01:48:30: Und wir helfen euch allen gerne durch durstige Zeiten.

01:48:33: klickt mal durchs Holy Sortiment und nimmt den Code Blutrausch für zehn Prozent Nachlass.

01:48:40: Das war ein eleganter Brückenschlag.

01:48:41: Aber

01:48:42: wirklich?

01:48:43: Ich kann auch noch einen machen.

01:48:44: Apropos Stimmungsauffällung!

01:48:46: Ich habe mir heute Abend noch eure letzte Folge-Sendung angehört, die letzten siebzehn Minuten oder so.

01:48:51: Und ich hab circa fünf Minuten am Stück lachen müssen, Daniel bei deiner... Ich muss jetzt schon mit dir anfangen!

01:48:58: Bei deiner Visualisierung wo du... Ah Fabian?

01:49:02: Fabian arbeitet im Zirkus und pass ihn direkt in so einem Zylinder

01:49:06: auf.

01:49:08: Das ist perfekt.

01:49:09: Ey, ey, das passt perfekt.

01:49:10: Stell dir das mal bitte vor.

01:49:11: Also blau-weiß-Technis vollfängens ne?

01:49:14: Woll, bis

01:49:15: am Schnurbad jetzt aktuell das perfekt.

01:49:17: Also noch ein bisschen nach oben gezwibbeln und...

01:49:19: Ehrlich?

01:49:20: Ja ne?

01:49:20: Das muss so Satheurstoff sein.

01:49:22: weißt du diese Ansage?

01:49:23: ich kann es malen.

01:49:24: Mit so hinten so einen Frag sowohl zwei lange Enden.

01:49:30: Den Zwiebelbad kannst Du ja bei Deinem Badtoupe dann demnächst ins Feld führen.

01:49:34: Ich brauche nur aus den Rheinland die kölschischen Jungs zu sehen.

01:49:38: immer hier so ein richtig schönes

01:49:39: Kölner

01:49:40: im Ring.

01:49:42: Ich bin ehrlich, wenn ich könnte, hätte ich das auch.

01:49:44: Das

01:49:45: wirbelbar kriegst du locker hin?

01:49:46: Nein, nein!

01:49:48: Dafür bist du zu feige.

01:49:49: Das sehe ich doch... Also das Bild zeigt mir gerade noch was anderes, weil die ganze locker

01:49:53: zu werden.

01:49:53: Absolutes Schutz überhaupt.

01:49:54: Wollt ihr mal ein bisschen wachs?

01:49:56: oder nimm Magarine wie man es früher gemacht hat und los geht's.

01:49:59: Apropos

01:50:02: Margarine.

01:50:02: Ich habe Morgan Love dabei nämlich.

01:50:04: ich bin in Instagram.

01:50:06: Ich weiß nicht wie ich das geschafft habe aber ich bin im total geilen Tiramisu Algorithmus gelandet.

01:50:13: Ich kriege jetzt nur so... Weißt du, ich liebe E-Taramisu!

01:50:17: Ich habe das aber viel zu lange selber nicht mehr gemacht.

01:50:19: Es war früher immer so klassisch zur Weihnachten oder Silvester-Dissert von mir.

01:50:24: Das

01:50:24: werde ich jetzt sehr oft einfach den ganzen Winter lang mal wieder zubereiten, habe ich mir vorgenommen.

01:50:29: Ich

01:50:29: kriege jetzt so ganz wieder so KI, auch KI-Unterstütze.

01:50:32: So Theramesu Bilder wo einer so mit dem Fahrrad fährt und auf praktisch vorne am Fahrrad hat er so ein Therameesus und riesiges und nöppelt das bei der Fahrt.

01:50:42: Das sind die Vorteile der Kabine?

01:50:45: Instagram-Like

01:50:46: dieses Monat.

01:50:46: Aber, Lorna ich hab mich schon gefragt... also ich hätte dich jetzt auch gefragt tatsächlich ob du nicht zum Abschluss noch irgendwas Schönes hast, also irgendwas so One Love oder sowas, das ist gut dass du es jetzt auch gebracht hast.

01:50:56: Ja und?

01:50:56: Das sind... sucht

01:50:58: mal Tiramisu bei Instagram.

01:51:00: Und ihr werdet sie doch für los offensichtlich!

01:51:05: Tiramisu ist auf jeden Fall auch in One Love, dass ich mich einlassen kann.

01:51:08: Ich liebe Tiramis zu.

01:51:09: das ist einfach so

01:51:12: geil.

01:51:12: Ja wenn du über Essen sprichst, du könntest diesen Satz eigentlich zu allem sagen.

01:51:20: Außer Lackritz.

01:51:21: Wobei es gibt jetzt diese von irgendeinem Lackrits Anbieter Werbung die ziemlich smart ist, die so cool also eine moderne junge alternative Lackrittswerbung.

01:51:31: habt ihr die mal gesehen?

01:51:32: Ich weiß es auch nicht auf jeden Fall.

01:51:33: Das ist cool, ne?

01:51:34: Es ist so ein Lifestyle der passt irgendwie zu uns.

01:51:36: Das könnte ich mir jetzt auch mal rund vorstellen.

01:51:37: Muss ich in Farbe zeigen und sagen, ah nein kann dich doch nicht bringen!

01:51:41: Niemals meine Schwergefühler-Kritze niemals.

01:51:44: Aber also ich wurde heute schon... Also ich habe ja heute mein Probewohnen begonnen In dieser alternativen HofwG wo ich völlig gesprochen habe.

01:51:52: Zweiwöchiges Probewohnen Und der eine Mitbewohner arbeitet beim Rundfunk, sage ich mal um es mal etwas weitergefasst auszudrücken.

01:52:02: Und das ist so ein ganz intelligenter Typ mit dem man auch wahnsinnig gut über alles mögliche reden kann und von Hölzchen auf Stöckchen kommt und das Gefühl hat man geht schlauer aus der Unterhaltung raus als man reingekommen ist.

01:52:15: also

01:52:15: wirklich gut.

01:52:16: Das finde

01:52:18: ich auch total schön.

01:52:19: und er hat mich dann heute erst einmal genötigt so einen Pastis mit ihm zu trinken, so einen französischen Anis Und ich hab's einfach nur getan, weil er so begeistert davon war.

01:52:29: Aber ich habe jeden, jeden Sieb, jeden siebt davon gehasst aus tiefsten Herzen und das dann auch irgendwann formuliert...

01:52:39: ...und jetzt war es, dass mir der Weg geht!

01:52:41: Das Rohbebrunnen ist heute beendet.

01:52:43: Ja also, das war glaube ich schon ein Minuspunkt da.

01:52:47: Ja nur.

01:52:48: Schaffer werden.

01:52:49: Was soll man denn machen?

01:52:51: Dass wir machen ich schlafe jetzt mal ne Nacht da drüber und.

01:52:54: Also ich könnte noch stunden mit euch über Quatsch reden, da hätte ich echt lustig.

01:52:57: Ja

01:52:58: das ist auch einfach kein Problem.

01:53:01: Wir müssen irgendwo nochmal ein Wohnzimmer auftreiben und so drei Stunden einen Trash Talk machen.

01:53:06: Das war cool.

01:53:07: So

01:53:08: wie früher.

01:53:09: Lorna hat mich erhängen lassen.

01:53:11: Ich würde ja so gern mit ihren Trash TV Podcasts nebenbei starten.

01:53:16: Da hat Daniel nichts mit am Hut und du guckst halt auch Trash TV, wir könnten uns so geil... Du

01:53:21: kannst ja mal eine Trash-TV Sonderfolge bei Stockboden & Dosenbier machen.

01:53:26: Darauf würde ich mir einlassen.

01:53:27: Wer

01:53:27: vielleicht die erste Folge war in Stockburg wo ich nicht dabei bin?

01:53:31: Also was würdest du machen?

01:53:33: Okay also wenn ihr Lust habt... Oh

01:53:35: nein!

01:53:35: Was hab' ich nur

01:53:36: getan?!

01:53:38: Wenn ihr Lust hapt weil ich weiß es gibt auch unter unseren Zuhörerinnen und zuhörern viele Trash tv Freunde.

01:53:45: Wenn ihr Bock habt auf eine Stockbrot Sonder Marathon Folge wohl Lorna und ich das TrashTV beleuchten, dann schreibt es bitte per PN oder in die Kommentare.

01:53:54: Dann liefern wir noch in diesem

01:53:56: Jahr so wie eben versprochen von Lorna.

01:54:01: Schaltet ein

01:54:01: Kommentaren machen.

01:54:04: Das gibt locker fünf.

01:54:07: Oh Mann!

01:54:08: Ja, also nur zur Einordnung von Fabien und ich haben damals schon immer Frauentausch zusammengeguckt.

01:54:12: Das ist ja wohl kein... Moment!

01:54:14: Stopp das ist kein Trash TV.

01:54:16: Also da muss man wirklich entschieden sagen, dass es ja wohl... Nee, als das habe ich auch einen ein.

01:54:20: Es ist natürlich schon aber das einzigum Format, was ich auch noch gesehen hab.

01:54:24: Ich wollte gerne sagen, das war sozusagen die Geburtstunde des Trash TVs aufkommen mit Psycho Andreas und Nadine

01:54:35: The Brain.

01:54:35: Wie heißt dieser Geiz halt so mit dem Klopapier?

01:54:37: Das ist so die e-Klaufzehgeschichte, ich jemals gehört habe.

01:54:39: Wow!

01:54:40: Die mit dem Fingernagel?

01:54:43: Der Typ ist Hardy oder Harry.

01:54:47: Ich sag noch mein Sohn darf immer Sponsor Bob gucken.

01:54:50: Mit diesen Worten verabschiede ich

01:54:52: mich.

01:54:53: Aber liebe Leute ganz kurz noch ihr seht uns bald live in Hamburg wenn ihr Bock habt.

01:54:58: ein paar Tickets gibt es noch am siebten November.

01:55:01: Es ist der siebte November vor mir ne?

01:55:03: Es ist er

01:55:04: siebter November.

01:55:05: Seht ihr uns nach Hamburg Bei einer Schiffsrundfahrt live, wenn ihr Lust habt und zufälligerweise in Hamburg seid oder noch nichts geplant habt.

01:55:12: Und euch denkt okay so ein Hamburg-Wochenende wär mal ganz nice!

01:55:15: Dann kommt doch gerne mal vorbei.

01:55:16: wir freuen uns sehr.

01:55:18: Wenn ihr dabei sein wollt, wenn der junge Mann mit Zylinderstreifenanzug und Schnurrbart er sich dann hoffentlich auch zweerbild seinen Geburtstag feiert, kommt doch vorbei beim Bruchwerktheater im Januar denn da sind wir das nächste Mal live.

01:55:31: Genau, da feiern wir meinen Geburtstag und natürlich machen wir Podcast live Insiegen im Bruchwerk Theater.

01:55:37: die Karten müsste es zeitnah also ab November irgendwann zu kaufen geben.

01:55:43: Hundert Leute passen rein, also beeilt euch das wird schnell voll werden und das wird ein cooler Abend.

01:55:48: Also wir machen eine Live-Show und ich hoffe irgendwer bringt einen Kuchen mit.

01:55:54: Das geht klar.

01:55:55: Ich habe mir richtig gut in der Gritzkuh.

01:55:57: Und damit das so richtig Stilecht aussieht bitte mit schwarzen von dort dann so um Kleb weiße?

01:56:05: Geil, danke schön.

01:56:08: Perfekt,

01:56:09: ja da kenne ich gar nicht.

01:56:10: sieht cool aus der Brüche direkt ein Ticket gleich.

01:56:13: Ja geil macht das mal wenn es schon geht geht noch

01:56:16: mehr geht jetzt in den nächsten Tagen.

01:56:18: wie gesagt wir schalten das zu.

01:56:19: werden das freigeschaltet werden wir sie posten und dann nochmal Werbung dafür machen.

01:56:23: cool dass du da bist Lorna Cool, dass ihr alle kommt.

01:56:26: Cool, das ihr zugehört habt.

01:56:27: Cool!

01:56:27: Dass ihr jetzt heute hier wart.

01:56:29: Danke euch für Lackritzkuchen und alles was wir besprochen haben.

01:56:34: bis zum nächsten Mal.

01:56:35: Bis eure Augen.

01:56:38: Ciao.