00:00:18: Fabian, an dieser Stelle beginnt direkt Werbung.

00:00:22: Ich habe eine neue Lieblingsgeschmacksrichtung von Holy.

00:00:25: Rat mal was!

00:00:27: Woher hab ich überhaupt keine Ahnung?

00:00:28: Ist das etwas von den neueren Sachen oder von dieser...

00:00:32: War im Probierpark drin auf jeden Fall aber ich weiß nicht ob es neu oder alt ist.

00:00:35: tatsächlich könnte ich mir vorstellen dass es eher alt ist weil's einfach so simpel isst.

00:00:41: Aber who knows

00:00:43: Ich mag ja meistens zu die Basics also ich bin jetzt durch diese Probierpackungen dran erinnert worden Grapefruit und Zitrone gibt.

00:00:52: Und das hat die Flasche mich getan, also so diese simplen... Kein Stickschnack nicht irgendwie weiß ich nicht.

00:00:58: Guaveminstrachenfruchtschwarze Pfeffer oder so weißt du?

00:01:01: Das ist auch cool!

00:01:03: Aber es ist ja auch genau.

00:01:05: Genau, aber so simpel halt.

00:01:06: Simpel ist meistens besser.

00:01:07: Ja, und wie Du grad Zitronen angesprochen hast, Zitroene war auch an dem Tag mit dabei.

00:01:11: Also ich habe an dem tag... Ich hab jetzt auch so ein Live-Hack muss ich dazu sagen.

00:01:15: Ich hab am dem Tag Original drei Tütchen weggesuchtet.

00:01:18: Also, ich mach das mal chronologisch von dem Ranking her.

00:01:24: Auf Platz drei war einfach nur Ananas?

00:01:28: Geil ja sehr geil!

00:01:29: Gar

00:01:29: nicht so der Ananas-Typ.

00:01:30: also schon sagen wir mal so Ananas aus der Dose und der Saft gehört mir, so viel steht mal fest.

00:01:35: Ich liebe Ananas.

00:01:36: Ja

00:01:37: ich auch aber als Getränk.

00:01:38: nicht zwangsläufig ist es dann aufs der Dosen halt.

00:01:42: Auf Platz zwei ist tatsächlich einfach nur simpel Zitrone, wie du es gerade gesagt hast.

00:01:45: Das schmeckt nämlich original wie dieses Granulatzeug, das man früher als Kinder immer getrunken hat?

00:01:50: Ja

00:01:50: der Krümmel-Tee.

00:01:51: Der

00:01:51: Krümbel-Tee?

00:01:52: Den durfte ich nie haben... ...als Kind!

00:01:55: Meine Mutter immer ging so aus purer Zucker, das gibt's hier nicht.

00:01:58: Könnte

00:01:58: sie recht mithaben?

00:01:59: ja.

00:01:59: Er hatte sie natürlich.

00:02:02: Und auf Platz eins ist Hydration Orange.

00:02:06: Geil, ja.

00:02:07: Hat dich heute auch noch.

00:02:08: Ist richtig

00:02:08: lecker.

00:02:08: Ganz simpel.

00:02:08: und wenn du das jetzt in das kommt mein Lifehack Du breitest alles zu, dauert ja keine dreißig Sekunden oder so.

00:02:16: Und dann stellst du das einfach für eine halbe Stunde in den Kühlschrank.

00:02:20: Ja man, ich habe auch immer Eiswürfel am Start und mit Eiswüffeln finde ich es noch besser.

00:02:26: Genau die Eiskaffee Milchshake Sorten... Mit Eiswirfeln ist es perfekt!

00:02:30: Und Hydration Orange schmeckt halt wirklich wie so ein geiler O-Saft finde ich.

00:02:37: Ich hab hier gerade Geschmacksrichtung ... schottischen Whisky in meinem Glas, allerdings nicht von Holy.

00:02:43: Sondern tatsächlich einen guten Schotten habe ich mir heute noch mal gegönnt weil... Heute nehme ich ja nochmal von zu Hause auf nicht irgendwie von unterwegs oder der Arbeiter.

00:02:51: kann ich mir noch einmal ein Schlückchen gönnen.

00:02:54: Sonst wäre es wahrscheinlich auch in Holy geworden.

00:02:56: Ja an dieser Stelle erinnere ich mich so ein bisschen an unsere älteren Folgen.

00:03:00: Achso im dreißiger Raum wie du weißt höchst du mir gerade nochmal häufiger an oder zumindest immer mal wieder rein?

00:03:06: Weil wir versuchen gerade unser YouTube Baby so ein bisschen um zum Leben zu erwecken.

00:03:13: Und ja, dadurch höre ich eben die alten Folgen und wir reden dort relativ häufig darüber was wir trinken?

00:03:22: Ja!

00:03:22: Wir trinken relativ häufig Wein.

00:03:24: also die ersten Folgen waren immer auch so einen Grund eine Flasche Wein wegzumachen.

00:03:28: dabei.

00:03:29: zweite Folge da haben wir also direkt.

00:03:32: zweiter Fall der Doppelmörder von Wesselburen, da haben wir im Endeffekt hinterher eigentlich auch ein ganz gutes Gespräch.

00:03:38: So finde ich über Gesellschaft Ballerspiele und so den drangen grausame Morde irgendwie erklärbar machen zu wollen und dann mit Ballerspielen und schlimmer Musik um die Ecke zu kommen.

00:03:47: aber man merkt schon auch dass sich die Lampe ein bisschen anhabt weil ich halt eine Flasche Wein weggemacht habe während der Aufnahme.

00:03:51: es ist schon... Es ist aber ein cooles Ding.

00:03:53: irgendwie das ist so eine Zeitgeschichte.

00:03:55: also wirklich ganz ehrlich Bei den Folgen, die ich gehört habe heißt es meistens bei dir.

00:04:02: Oh!

00:04:02: Ich trinke einen schottischen Whisky mit irgendwas dran und dran oder da.

00:04:06: Und dann fragst du mich das Trinkst du?

00:04:07: Ich sag Tee einfach Tee.

00:04:10: also von daher...

00:04:12: Ja.

00:04:13: Hast Du jemals ein Tee getrunken bei der Aufnahme?

00:04:16: Nee aber ich bin noch generell nicht so der Tee.

00:04:18: Ich hab schon Kaffee gedruckt während der Aufnahme ja.

00:04:20: Ich

00:04:20: auch.

00:04:20: Aber ich bin doch noch nicht so einer Tee-Trinker nur während der aufnahmemannscher.

00:04:23: Naja haben wir gut?

00:04:24: Daniel weiß ich nicht.

00:04:25: Der ist halt die Stimme der Vernunft hier im Podcast.

00:04:27: er trinkt an Tee während ich schottische Whiskey genieße.

00:04:30: Das ist halt auch ne... Der war mal ein Lebemann, aber jetzt wo er seit der Seite ab dem Schuldienst da ist der einfach.

00:04:36: Da ist nichts mehr mit ihm los, da keine Ahnung.

00:04:39: Da trinkt er nur noch Tee, das ist einfach grauenhaft!

00:04:42: Aber ich find's gut weil Vorbildfunktionen für deine Schüler auch?

00:04:46: Für generell junge Menschen die uns zuhören, dass es einfach... Ihr könnt nicht sehen, ihr schmeißt mir gerade Küsschen durchs Zoom-Fenz dazu Weil ich ihn hier so hoch lobe.

00:04:56: Eigentlich isst ja Stinkefinger, weil er sich farscht fühlt.

00:04:59: Zurück zu Holy.

00:05:01: Falls ihr auch Hydration Orange genießen wollt und das zu einem rabattierten Preis, dann tipp bitte folgendes ein.

00:05:06: Fabian sagt es Ihnen?

00:05:08: Genau!

00:05:08: Dann folgt unserem Link oder scheißegal über welchen Link ihr aufs Sortiment kommt.

00:05:12: Hauptsache ist, ihr gebt Blutrausch ein wenn ihr nach dem Kot gefragt werdet.

00:05:16: Da spart ihr zehn Prozent auf jede Bestellung also auch auf rabattierte Bestellungen schon und zehn Prozent Nachlass.

00:05:22: Das ist schon eine gute Sache.

00:05:23: da kann man sich mal durchprobieren.

00:05:26: Yes so und sonst noch irgendwas dabei.

00:05:29: Nö, sonst eigentlich nichts.

00:05:30: Außer natürlich wie gesagt ihr wollt uns live sehen dann könnt ihr das im November tun und mit uns aufs Brot kommen.

00:05:37: zum dritten mal sind wir in Hamburg zu Gast.

00:05:39: ich verbasle immer das Datum weil ich immer an den dreizehnten Elfen denke dass unser Podcast Geburtstag ist eine Woche vorher nicht.

00:05:45: Das ist der siebte ne?

00:05:46: Ja

00:05:46: jetzt muss ich gucken welcher Tag davon samstag ist und welcher sonnt freitag.

00:05:51: Siebte dürfte es sein.

00:05:53: ja ja der siebte.

00:05:55: Da findet ihr auf der Seite der Rederei A-Bicht Tickets zu der Show, ich werde aber den Link auch nochmal hochladen.

00:06:02: Kommt dahin das ist immer geil.

00:06:04: also wir haben jetzt zweimal das Bötchen voll gemacht und es war wirklich immer gute Stimmung und es macht einfach Spaß.

00:06:08: die Atmosphäre ist unschlagbar.

00:06:10: ansonsten tut es mir leid dass wir hier zum Werbeblock eingestiegen sind aber Daniel hat einfach seiner Freude über Holy Hydration noch mal freien Lauf lassen wollen.

00:06:23: jetzt lassen wir unserer freude über true crime voll voll freien lauf und man merkt schon ich habe noch nichts getrunken von dem von dem getränkten.

00:06:32: also nicht dass du denkst das wäre schon ausfall erscheinungen.

00:06:34: Ich kann es bezeugen.

00:06:35: leute hat mich einmal genäbt.

00:06:36: was vorher geschah weiß ich nicht,

00:06:38: ja nichts sehr gleichen außer dass sich vielleicht heute weiß ich das ist hier ein ein sehr sehr schwüler und warmer tag.

00:06:46: ich fühle mich jetzt ob ich in so einer backröhre sitzen würde.

00:06:48: vielleicht liegt daran dass mein gehirn nicht so hundertprozentig funktioniert.

00:06:52: Aber für morgen oder ab morgen ist Besserung angesagt und vor allem auch endlich mal Regen, das würde hier sehr gut tun.

00:06:57: Es hat vorgestern mal... ...oder gestern mal geregnet.

00:07:01: was waren so zehn Minuten?

00:07:02: Das war so Tropfen auf dem heißen Stein im wahrsten Sinne des Wortes.

00:07:05: Wer hätte auch gedacht, hätte uns die Wissenschaft mal vor vierzig, fünfzig, sechzig Jahren vor dem Klimawandel gewarnt dann hätte man rechtzeitig etwas machen können.

00:07:12: dagegen aber konnte wir ja nicht ahnen, jetzt haben wir den Salat.

00:07:16: Nein, das

00:07:16: war überhaupt nicht vorhersehbar, überhaupt

00:07:18: nicht!

00:07:19: Ne, ne, ne.

00:07:19: Also wenn man das bewusst hätte Wenn das gewusst hätte, dann hätte man weiß ich eh Autos Solarenergie ausbauen können.

00:07:25: Aber es gab keine Anzeichen, es kam jetzt einfach so aus weiter mit dem Scheiße.

00:07:29: Es

00:07:29: ist wie mit der Rente ne?

00:07:30: Also wenn wir das vor dreißig Jahren oder sowas schon gewusst hätten oder fahr'n zu unserer Schulzeit, da hätte man uns das damals schon gesagt, ne?

00:07:37: Ja

00:07:37: genau!

00:07:38: Genau wie mit dem Sanierungsbedarf bei deutschen Autobahnen.

00:07:41: Hätten da Fachleute schon seit den sechziger Jahren gesagt geht's so nicht, gehts so nicht... aber nein, ist egal dass wir wollen hier nicht wieder ins politische abschweifen, auch wenn gerade unheimlich viel in der Richtung zu abschreifen wäre.

00:07:55: Ich hab was Gutes auf.

00:07:55: Wir sprechen hier...

00:07:56: Ja, von was Guten machen habe ich noch etwas loszuwerten.

00:07:58: ganz kurz und zwar war ich gestern im Stadion Dortmund gegen ASROM

00:08:03: cool.

00:08:04: Ach!

00:08:05: Und das ist doch direkt mein Anruf uns zu schreiben bei Insta falls irgendjemand von euch mit dabei gewesen sein sollte fände ich es total cool.

00:08:11: Ich meine es waren so rund about siebzig tausend Leute glaube ich im Stadeon vielleicht weil jemand dabei schreibt doch mal

00:08:18: Ja, Verbindungen.

00:08:19: Was ist die Verbindung zwischen AS Rom und den Sportfreunden Siegen?

00:08:24: Ich war... ich habe beide schon live gesehen.

00:08:26: Es gab mal einen Spieler der tatsächlich quasi vom AS Rom zu den Sportreundensiegen gewechselt ist.

00:08:33: Das war schon sehr, sehr lange her!

00:08:35: Die Reihenfolge wäre andersherum wahrscheinlich glücklicher gewesen, so rein finanzieller

00:08:38: gewesen.

00:08:39: Ja ja, ich glaube auch dass das für ihn cooler gewesen wäre.

00:08:43: Nesat Gülinolu glaub' ich Deutsch Türke bei Bochum gespielt und da als großes Talent gehandelt, dann zu Rom.

00:08:51: Da ganz offensichtlich nicht so durchgesetzt und dann Sportfreunde siegen also nicht unbedingt die ganze logische Karriere der ganz logische karriere Schritt.

00:09:01: Ist er denn nach Dortmund gewechselt oder nach Sportfreunden gewechselte als in einer zweiten Liga waren?

00:09:06: Oder

00:09:06: dritte?

00:09:07: ok

00:09:10: Zweite Liga hatte Siegern echt einen ganz guten Kader.

00:09:12: Ja, aber

00:09:13: ich meine zu dem Zeitpunkt hätt es ja dann auch Sinn ergeben so, weißt du?

00:09:16: Mit der Perspektive vielleicht in der Bundesliga zu spielen, keine Ahnung.

00:09:21: Ach das war ein cooles Jahr dieses eine-Jahr Sportfreundesiege der zweiten Liga und vor allem im Leimbach Stadion gegen die ganzen Aufstiegsfavoriten Alemania Aachen, Achtzehn, Sechzig München, Bochum alle drei Null beziehungsweise drei Eins weggefegt.

00:09:34: Zuhause Das war schon...das war cool!

00:09:36: Das hat Spaß gemacht?

00:09:38: Ja, auf jeden Fall.

00:09:39: Davon werden wir noch in vierzig Jahren berichten.

00:09:41: ganz ähnlich wie Elbandi.

00:09:43: Vier Touchdowns in einem Spiel.

00:09:46: Auf jeden Fall!

00:09:46: Ich weiß noch das Spiel gegen Bochum.

00:09:48: da hatte ich einen gemeinsamen Freund dabei der... Die Tore und die Dribblings von einem der Siegner Stürmer sehr ausschweifend.

00:09:57: Und mit sehr vielen sexueller Metaphorik beschrieben hat.

00:09:59: quasi, dass so eine Mutter, die vor uns stand immer ganz laut gelacht hat um ihn zu übertönen und ihren Kinder dabei die Ohren zugehalten hat, weil die nicht wollte, dass sie... Dass die überhaupt nicht immer so, egal, hör jetzt mal auf!

00:10:10: Und er war aber so voll im Element.

00:10:12: Na gut.

00:10:12: Ja, gut.

00:10:14: Egal.

00:10:15: Situationskomik?

00:10:17: Ja.

00:10:18: Aber raus aus der Situationskobig, raus aus dem unterklassigen Fußball.

00:10:23: Der Sportfreundesiegen rein ins True Crime in einen Fall, der ganz und gar nicht komisch ist sondern eher grotesk- und brutal.

00:10:33: es gibt ja so diese verschiedenen Kategorien von true crime.

00:10:36: Es gibt so diese Fälle wo aus Liebe dann irgendwann Hass wird, wo man das hat was man früher Beziehungstag nannte oder Familienauslöschungen oder heute Femizid oder was auch immer.

00:10:49: Man hat Fälle, in denen Begehren sehr einseitiger Natur ist und jemand dann irgendwie zum Stalker wird oder zum Mörder und dann jemanden tötet den er nicht haben kann im normalen Leben.

00:11:01: Wir haben Fälle in denen Serientäter irgendwelche Trieben nachkommen um ihre schlimme Kindheit zu verarbeiten und weiß ich nicht versuchen der Polizei einen Schnipchen zu schlagen.

00:11:13: Und wir haben eben auch diese Fälle wo ja vermeintlich harmlose Raub-Situationen einfach derart eskalieren und eine unglaubliche Brutalität erzeugt wird, dass wir dann einfach nur Kopfschütteln daneben sitzen und uns fragen wie zum Teufel Menschen so was möglich in der Lage sein können.

00:11:33: Und da sind wir heute.

00:11:35: das ist ein Fall, der sich ganz tief ins amerikanische Bewusstsein eingegraben hat und der ja immer wieder heiß diskutiert wird.

00:11:46: Eine der Fälle, die ja tatsächlich auch da kommen wird zurück zu Wesselburen am Anfang.

00:11:49: Einer der Felle, der als erster so die Frage aufgeworfen hat sollten Medien vielleicht zensiert werden?

00:11:56: verführen Medien vielleicht zu bestimmten Taten?

00:12:00: Ich steig jetzt gar nicht auf so eine mögliche Diskussion ein.

00:12:02: Erzähl doch mal wie es was hier passiert ist.

00:12:05: Ja das ist Autodiskussion Die haben wir schon oft geführt und mein Standpunkt dazu kennst du.

00:12:10: ich bin da wie gesagt der Meinung dass jeder Mensch mit einer gewissen Medienkompetenz und Eigenverantwortung ran gehen sollte.

00:12:19: Und das nicht die Medien sind, die irgendwie Menschen böse machen sondern ja wir da vielleicht bei gesellschaftlichen Ungleichheiten anfangen sollten.

00:12:26: natürlich gibt es Leute die weiß ich großes Gewaltpotenzial in sich tragen und sich dann vielleicht von Medien inspirieren lassen.

00:12:33: aber ich denke Medien sind auf jeden Fall nicht der alleinige Auslöser für solche Dinge.

00:12:37: Ich sehe's genauso.

00:12:39: Ich wollte eigentlich nicht mit debattieren aber trotzdem Einsatz dazu vielleicht.

00:12:43: Entschuldige bitte!

00:12:43: Nee als gut.

00:12:45: Also ich sehe es auch so wirklich nicht, also dass Medien nicht der alleinige Auslöser sind oder auch nicht irgendwie so der Hauptauslösers.

00:12:52: jedoch bebildern sie etwas.

00:12:54: Sie schaffen quasi Bilder, so kann man sagen und die gelbe es ohne Medien nicht in der Gegenwart der Menschen.

00:13:03: Das stimmt!

00:13:04: Man kann vielleicht ein bisschen dahingehend diskutieren das diese Bilder, die geschaffen werden durch die Medien diesen diesen Trieb den manche Menschen in sich haben einfach plastischer werden lassen weil sie halt jetzt dann wie gesagt das Bild dazu im Kopf haben.

00:13:19: Und vielleicht auch ein bisschen abstumpfen lassen, weil man jetzt eben schon dass auch gesehen hat.

00:13:23: und ja das ist der Diskussion die man vielleicht führen kann die finde ich sehr interessant auch diese diesen Gedanken.

00:13:30: Ja gleichwohl könnte es natürlich auch eine Inspirationsquelle sein Und den Wunsch erwecken, etwas nachahmt zu wollen.

00:13:39: Etwas selbstzusehen.

00:13:40: So ähnlich wie wir beide auf dem Fußballplatz rennen wollen um einen Faryxer-Tor zu machen.

00:13:45: Das scheitert kläglich und wir haben hinterher ein Bandscheibenvorfall.

00:13:49: Aber so ähnlich von der Idee her

00:13:52: Ja das stimmt da haben wir auch schon darüber gesprochen Früher, wenn man dann im Fernsehen beim Fußball gucken irgendwelche Spieler gesehen hat die was außergewöhnliches mit dem Ball gemacht haben.

00:14:01: Dann sind wir direkt raus auf die Wiese gerannt und haben versucht genau das nachzumachen.

00:14:05: Und so ist natürlich eine sehr, sehr unschuldige Art wie man medial beeinflusst wird und vielleicht irgendwas nachahmt.

00:14:12: aber du hast schon recht es könnte auch in andere Richtungen gehen.

00:14:16: Es gibt eine junge Frau aus Bayern irgendwie Sarah M., die steht auch da auf meiner Liste die tatsächlich auch sich quasi eingetragen hat in die Liste deutscher Mörderin, weil sie etwas nachahmen wollte.

00:14:30: Nämlich amerikanische Serientäter speziell den Night Stalker Richard Ramirez, den AC als großes Vorbild empfunden und dann auch einen sehr grausamen Mord begangen was natürlich ja natürlich auch dafür spricht.

00:14:42: oder beziehungsweise wie es du dir jetzt denken könntest, dass die auch keine ganz gesunde Psyche hatte.

00:14:45: offensichtlich aber das spielt dann natürlich ein oder andere, das ist ganz klar.

00:14:50: Wie es um die psychische der heutigen täter bestellt war kann ich nicht sagen außer dass eine der Polizisten, Die am fall gearbeitet haben speziell über einen der beiden später sagt das ist der furchterigendste mensch den er jemals kennengelernt hat also Wahrscheinlich auch jemand mit dem nicht so gut kirchen essen ist.

00:15:09: wir sind in octen in yuta Am zweiundzwanzigsten april nineteen hundert vier und siebzig.

00:15:16: da ist eine kleine Ein kleines Einkaufszentrum.

00:15:21: Da schließen die Läden schon so langsam, also es gibt verschiedene Läde, die so verschiedenste Sachen anbieten.

00:15:26: Klamotten-Läden.

00:15:27: Es gibt einen Laden der Anglerbedarf hat und die sind alle schon dabei zu schließen.

00:15:32: So fünf Uhr ist da ... Das ist fünf über dreißig Nachmittags.

00:15:36: Da sind der zwanzigjährige Stanley Walker und die neunzehnjährige Ashley Anstley.

00:15:41: Die sind noch in einem Hi-Fi Store am Arbeiten, also noch so ein richtig schöner Michelle Ensley, nicht Ashley Entschuldigung.

00:15:50: So ein richtig schöner Laden wo man halt einfach ja High-Fi Zubehör kaufen kann also Platten, Spieler, Boxen, Asslinge gibt es heute so in der Form wahrscheinlich gar nicht mehr.

00:16:01: damals natürlich noch heißer Scheiß.

00:16:04: dieser Laden ist auf zwei Stockwerken.

00:16:06: im oberen Bereich ist diese Auslegeware unter dem Keller.

00:16:09: da werden dann Boxen gebaut.

00:16:12: die bauen auch ihre Boxen in Haus Sachen.

00:16:15: das ist so Typischer Shop mit einem großen Fensterfläche und dann einfach dem Ladenlokal dahinter.

00:16:22: Die beiden jungen Leute, die schmeißen den Shop an diesem Tag der Chef hat da so ein paar junge Erwachsene, die für ihn den Laden halt machen wenn er gerade keine Zeit hat.

00:16:32: Und sie sind grade damit beschäftigt den Laden so klar Schiff zu machen und ... Der Feierabend steht vor der Tür.

00:16:37: also sie machen quasi geradezu fegen durch packen so machen die Abrechnung zusammen usw.

00:16:45: sind quasi gerade dabei alles zuzumachen als zwei Männer den Laden betreten.

00:16:50: Zwei Afroamerikaner, ein größerer Mann und ein kleinerer Mann.

00:16:55: Die Angestellten erkennen die beiden, die waren vor zwei Tagen schon mal vor.

00:16:59: Sind so durch die Gänge gegangen haben sich so ein paar von den ausgestellten Sachen angeguckt, haben auch bei den Platten geguckt haben aber nichts gekauft.

00:17:09: und die Angestellten erinnern sich an die, weil sie auch nicht unbedingt super freundlich waren.

00:17:13: Jetzt sind Sie halt wieder zurück gerade kurz vor Ladenschluss diesmal allerdings bewaffnet mit Handfeuerwaffen ganz offensichtlich nicht... ...mit dem Ziel irgendwas zu kaufen sondern mit dem Ziel den Laden zu überfallen und das unmaskiert was natürlich entweder für große Dummheit spricht oder einfach dafür dass von vornherein geplant ist, dass da keine Zeugen übrig gelassen werden.

00:17:36: Ja vermute ich

00:17:38: Die beiden jungen Leute sind natürlich super überrascht und auch verängstig.

00:17:41: Da stehen auf einmal zwei Männer, die auch aggressive Körpersprache, auch verbal aggressiv sind, die haben Waffen... ...und sie zwingen jetzt die beiden Teams da runter in den Keller zu gehen.. ..und fesseln die mit so Kabelbindern Hände auf den Rücken und legen die quasi so auf dem Kellerboden ab.

00:18:01: Ich frag mich ob ich den Fall schon kenne.

00:18:03: So möglicherweise habe ich den schon mal gehört in einem anderen Podcast.

00:18:07: Also es gibt ja nur eine Handvoll am Podcast.

00:18:09: Ich höre also von daher...

00:18:11: Das weiß ich nicht, das kann ich nicht sagen.

00:18:13: Es ist kein so bekannter Fall aber es kann natürlich sein dass du den schon mal gehört hast.

00:18:17: Oder

00:18:17: das Szenario war ähnlich?

00:18:18: Weiß jetzt auch

00:18:19: nicht mehr!

00:18:20: Während die beiden da gefesselt im Keller liegen durchsuchen die beiden Männern natürlich den Laden nach so besonderen High-End Produkten richtig guten Boxen, guten Stereoanlagen, Equilizer und was weiß ich was es da alles gibt und packen alles zusammen was es dazu finden gibt.

00:18:37: Die beiden liegen wie gesagt gefesselt im Keller und hören halt einfach zu, wie der Laden ausgeräumt wird.

00:18:42: Die hören auch zu dass da noch ein dritter Mann offensichtlich dazukommt beim Ausräumen hilft und das scheint irgendwie der Fahrer zu sein.

00:18:47: also man kann so aus dem gesprochenen Schließen da steht irgendwo doch einen Lieferwagen hinter dem Laden Da ist noch ein Dritter Mann der den fährt Und die räumen jetzt quasi Sachen hin und her.

00:18:57: So dann hand.

00:18:59: dieses Hinweise würde ich ja jetzt denken dass sie überlebt haben.

00:19:02: am Ende Denn sonst könnte man das nicht wissen hoffe ich zum Ich hoffe es überlebten.

00:19:07: Und damit ein Herr geht die Frage, ob sie denn auch Namen gehört haben.

00:19:13: Also ob die drei Täter sich irgendwie angesprochen haben?

00:19:16: Das glaube ich nicht, das weiß ich nicht.

00:19:18: aber ja wie gesagt es wird Überlebende geben.

00:19:22: Aber dass ist auch nicht unbedingt Den.

00:19:26: wie soll ich sagen Es ist nicht der tatsache geschuldet, dass die Täter es nicht intensiv versucht hätten sag' ich mal.

00:19:31: also Wir hatten ja schon so Fälle.

00:19:35: Da haben wir mit Lorna drüber gesprochen über diesen Tramper Fall, wo eine junge Anhalterin mitgenommen wurde und der Mann, der sie mitgenommen hat ihr quasi beide Arme abgehackt.

00:19:45: Und sie in eine Schlucht geschmissen hat und sie hat das überlebt durch schieren Lebenswillen.

00:19:52: Dann hatten wir die Folge Horror, wo zwei Freundespaare von Räubern quasi überfallen und nahezu niedergemetzelt werden und eine Frau überlebte einen Kopfschuss Ja, eine Haarspanne trägt und diese kleinkalibrische Kugel von dieser Haarspange abgelenkt wird also auch mit Miraculös wie ein Wunder quasi überlebt.

00:20:15: Und in diesem Fall wird es auch so sein.

00:20:16: die Täter geben sich sehr viel Mühe aber es wird dennoch Überlebende geben.

00:20:20: Okay Plural!

00:20:23: Während das da oben von Statten geht und ausgeräumt wird kommt ein sechzehnjähriger Junge namens Courtney Nesbitt hinzu.

00:20:32: Dessen Auto steht quasi auf dem Parkplatz hinter dem High-Failaden.

00:20:36: Courtney Nayspit hat er diesem Tag einen richtig guten Tag, der hat seine erste Flugstunde gemacht und macht ein Flugschein.

00:20:42: Er ist das erste Mal alleine geflogen und sein erster Solo-Flug.

00:20:46: Und er ist wahrscheinlich einfach voller Artidialin und Glücksgefühlen.

00:20:53: So hat er sich überlegt bevor er zu seinem Auto geht... Was dahinter dem Hi-Fi-Laden geht, guckt der kurz im Laden vorbei.

00:21:00: Denn er kennt die Leute, die da arbeiten.

00:21:01: Kurz noch eben so ein bisschen mit denen reden und ja läuft dann quasi ins Netz der Spinne oder in die Falle denn... ...er rennt da quasi in diesen Laden rein quasi mitten in einen Ausraubeszenario.

00:21:14: Er sieht da quasi die Leute die alles wegräumen und ist natürlich sofort klar dass das nicht mit rechten Dingen zugeht.

00:21:19: Er kriegt direkt eine Waffe vor's Gesicht gehalten und auch eher findet sich kurz darauf mit Kabelbindern gefestelt auf dem Boden, auf dem Kellerboden des Ladens wieder.

00:21:31: Oh Mann der Arme!

00:21:32: Ganz ganz schlechtes Timing.

00:21:34: Ja super tragisches Timing.

00:21:36: also dann natürlich auch wieder so eine Sache wo ja einfach so richtig ein schöner Tag und einfach ein cooles Erlebnis ganz ganz nah aneinander liegt mit einfach dem schlimmsten möglichen Szenario was man sich so vorstellen kann.

00:21:51: Und was für ein schlimmer Zufall das auch ist?

00:21:53: Also der wird ja wahrscheinlich häufiger da mal vorbeigegucken und kurz vor Feierabend ist ja meistens so eine... Ja, so ne ausgelassene Stimmung.

00:22:00: Man ist froh dass es jetzt gleich irgendwie nach Hause geht man schnackt ein bisschen lockerer und so.

00:22:04: Kenne ich alles?

00:22:05: Du weißt ja ich habe auch eine Zeit lang im Einzelhandel gearbeitet.

00:22:07: in den letzten Minuten sind meistens die zähesten und gleichzeitig schönsten Und wenn dann sowas passiert das ist natürlich einfach nur schrecklich.

00:22:18: Definitiv!

00:22:19: Die drei Teenager liegen jetzt quasi, bzw.

00:22:22: junge Erwachsene, also gefessel auf dem Kellerboden während der Laden oben weiter leer geräumt wird und das dauert einige Zeit denn die Leute lassen sich Zeit, sie suchen so ein bisschen.

00:22:34: was sind jetzt die hochwertigen Sachen?

00:22:35: finden wir vielleicht noch Geld?

00:22:36: Also die geben sich nicht unbedingt Mühe super schnell zu sein Und so sind sie auch um halb acht Uhr abends immer noch beschäftigt.

00:22:44: mittlerweile sind alle Leiden rundherum schon längst verweist und verlassen.

00:22:47: Auch der Parkplatz ist komplett leer.

00:22:50: Da trifft Orin Walker am High Filaden.

00:22:53: Ein.

00:22:54: Orin ist der Vater des jungen Mannes, der dort arbeitet, Stanley Walker und der drei in vierzigjährige hat sich Sorgen gemacht.

00:23:01: Normalerweise ist sein Sohn eigentlich schon so halb sieben-sieben zu Hause und jetzt ist es mittlerweile deutlich nach sieben gewesen und er ist immer noch nicht angekommen und Orin will einfach mal nach dem rechten sehen.

00:23:12: Also das finde ich jetzt übrigens spannend dass die anderen Läden zugemacht haben ohne etwas mitzubekommen.

00:23:18: Wenn sie die Fensterläden schließen oder diese Rollläden runterlassen, diese Metallvorhänge, dann wirft man doch noch mal links und rechts einen Blick rein.

00:23:27: Ich stelle es mir natürlich als Einkaufsstraße vor und irgendwie Geschäft an Geschäft.

00:23:31: Man kennt sich als Nachbarn so ungefähr.

00:23:34: Und wenn man dann schließt und sieht, dass da irgendwelche Typen rumspringen, die alles leer räumen oder durchwühlen, dann fällt das einfach auf!

00:23:43: Die meisten läden waren wohl schon um fünf Uhr zu also eine halbe Stunde vor dem überfall.

00:23:47: es gab so vereinzelte die dann bis sieben uhr gemacht haben oder halb sieben sieben Aber die war nicht direkt an den laden angrenzend.

00:23:53: Also das war so.

00:23:54: ne, dass ist so ein größerer komplex gewesen und das war So dass die da wirklich keine einsicht hatten als orin walker also um halb acht an dem laden ankommt Da fällt ihm direkt auch das irgendwas nicht stimmt denn eigentlich sollte der schon seit sechs uhr geschlossen sein aber die Front-Tür steht noch offen.

00:24:12: Er geht einfach rein, denkt vielleicht gab es einen Unfall oder so und auch er wird einfach konfrontiert mit den Leuten die gerade in Laden leer räumen und auch ... er wird direkt mit einer Pistole bedroht fragt was zum Teufel hier vorgeht wo sein Sohn ist und als Antwort wird auch er quasi runter in den Keller geschubst und sieht dann da in diesem sperrlich beleuchteten Raum eben Die jungen Leute auf dem Boden liegen gefesselt und identifiziert eben auch seinen Sohn.

00:24:42: Er ist erst mal, wie soll ich sagen, erst erleichtert weil er sieht okay die sind gefesseld aber die sind erstmal alle unverletzt.

00:24:49: so da scheint erstmal nichts Schlimmes passiert zu sein.

00:24:52: also Raub-Szenario ist klar sie sind gefesseld im Keller aber es ist erstmal nicht so dass da offensichtlich irgendwelche Gewalt stattgefunden hat.

00:25:00: Auch er wird gefesseled.

00:25:04: Auch ihn legt man dahin, er versucht zu verhandeln mit den Leuten.

00:25:08: Er sagt ihnen die sollen doch einfach nehmen was immer sie wollen Man kann sie eh nicht identifizieren und hat sowieso im Vorschreck gar nichts gesehen.

00:25:16: Und die sollen es nicht noch schlimmer machen indem Sie irgendwelchen schädigen.

00:25:19: und wenn sie eine Geisel brauchen Dann sollen sie doch bitte einfach ihn nehmen und sollen die jungen Leute gehen lassen?

00:25:25: Ja finde ich sehr stark von ihm.

00:25:28: der wird natürlich Als Vater aber auch irgendwie als Erwachsener vielleicht das Gefühl für sich gehabt haben, irgendwie etwas zu machen oder was machen zu müssen.

00:25:41: Mit weiß ich nicht Weisheit oder sowas mit Weißen und Mut oder Vernunft sozusagen etwas in eine gewisse Richtung zu lenken,

00:25:50: was

00:25:50: sich die jungen

00:25:51: Leute

00:25:51: vielleicht nicht gedraut haben?

00:25:53: Ja, ich denke ihr hatte einfach das Gefühl so, dass jetzt einfach ein Zeitpunkt ist wo er die Fassung behalten und stark sein muss, weil er eben weiß okay es ist mein Sohn um den habe ich Angst.

00:26:05: Und das sind aber auch andere junge Menschen die sich nicht wehren können.

00:26:08: Ich muss irgendwie versuchen das für sie zu regeln.

00:26:11: Ja genau so.

00:26:13: Das ist einfach also das ja Mut und dass es einfach überlegt hat in dieser Situation.

00:26:21: Also falls wir besprochen haben wirst du mir zustimmen.

00:26:24: Orin Walker ist ein Absolut harter Hund und einen, wie soll ich sagen?

00:26:29: Einen... Ein Mensch vor dem einem wirklich Respekt, der wirklich Respekteide abregend so was der da übersteht an diesem Tag.

00:26:38: Ich bin gespannt was passiert.

00:26:39: Ich wollte nämlich ganz kurz noch hinzufügen dass das diese Aktion die jetzt wirklich aktiv anzusprechen die Täter ja auch bedeutet dass er zum ein wenn er sowas sagt wie ich habe euch gar nicht gesehen es ging zu schnell wir hatten Angst.

00:26:54: dann In diesem Moment darf er den Blickkontakt gar nicht halten, sondern muss ja irgendwie weggucken auf dem Boden gucken oder so.

00:27:00: Um das einfach auch zu bekräftigen was er gerade behauptet.

00:27:04: und auf der anderen Seite ist es natürlich auch ein Spiel mit dem Feuer.

00:27:07: also wenn du wirklich aktiv auf sie zugehst und einen Vorstand unterbreitest... Also du weißt ja am Ende nicht ob ihnen vielleicht nichts passiert wäre.

00:27:16: gut ich weiß jetzt nicht wie die Geschichte weitergeht aber möglicherweise könnte das auch ein Trigger für Sie gewesen sein.

00:27:22: Es wäre etwas passiert.

00:27:24: Definitiv sagen ja, also er hat da nichts provoziert.

00:27:29: Er wird jetzt auch gefesselt und zu den jungen Leuten gelegt Und hört dann wie die beiden Räuber sich aussprechen.

00:27:36: und der eine sagt Du weißt ganz genau wir müssen das jetzt durchziehen und Orin versteht es also oder alle Der Geiseln verstehen dass quasi Als Mordaufruf ne?

00:27:47: Also die sind ja nicht dumm Die wissen okay die beiden Leute sind da unmaskiert reingekommen.

00:27:51: sie haben den Laden unmasked überfallen.

00:27:53: Die werden geplant haben keine Zeugen zu hinterlassen und wenn die jetzt davon sprechen wir müssen das jetzt durchziehen.

00:27:58: Dann ist damit höchstwahrscheinlich gemeint, keine Zeuge zu hinter lassen.

00:28:04: Stanley Walker Orange Sohn der ist total Apartheid.

00:28:07: er ist in so einem Schockzustand.

00:28:10: Michelle Ashley also die Ansley die mit ihm da arbeitet die versucht jetzt mit den Tätern irgendwie so Kontakt aufzunehmen.

00:28:17: Sie weint und sie sagt, dass sie doch erst neunzehn ist und damit viel zu jung umzustärben... ...und versucht da irgendwie an deren Empathie zu appellieren.

00:28:26: Und die Berat schlagen sich jetzt kurz und einer von beiden holt dann so eine braune Papiertüte aus der Tasche.

00:28:34: also wie das in Amerika so üblich ist wo oft Alkoholflaschen einfach drin sind.

00:28:39: Ja!

00:28:40: Und so Plastikbecher Wie man in amerika auch oft bekommt um dann irgendwie alkohol zu trinken.

00:28:45: und die schütten da eine flüssigkeit rein orin walker sieht das ist so.

00:28:50: ne zähflüssige Flüssigkeit ist in der weiß nicht genau was es ist.

00:28:54: Und die beiden räuber reden jetzt beruhigend auf die geiseln ein und sagen dass ist eine mixtur aus vodka.

00:29:00: Und irgendwelchen deutschen schlaftabletten, und die sind ultra hart.

00:29:05: und wenn sie das trinken dann sind die ausgenockt und dann vergessen die kriegen ihn blackout und dann ist quasi Blackout-mäßig der Abend gelöscht und dann können die nicht mehr aussagen.

00:29:16: Die beruhigen dir zu sagen, trink das hier mal!

00:29:19: Dann habt ihr einfach ein Blackout an Schlafdier, dann wacht ihr irgendwann wieder auf... ...und seid ihr nicht mehr in der Lage, irgendwas zu erzählen?

00:29:27: Ich glaube bei den deutschen Schlaftabletten bleiben wir alle jetzt gerade so ein bisschen... ...witzig deutsche Schlaftapletten.

00:29:34: Das könnte auch eine Metapher sein für gewisse Vorgänge Bürokratische Natur.

00:29:42: Das ist denke ich nicht gemeint, sondern hier könnte entweder so dieses German Luger das böse Nazi-Böse sozusagen im Spiel kommen.

00:29:52: Das war mein erster Impuls solange die Zeit da noch nicht her.

00:29:56: und aber hier glaube ich es ist eher so made in Germany.

00:30:00: Es ist ja schon doch seltsam dass er dann also wirklich als Güte Siegel verstanden ist.

00:30:04: ja doch relativ seltsame deutsche Schlaftabletten, das sind die irgendwelche deutschen Schlaftapletten.

00:30:11: Ja, die beiden Täter, dass wir sich später rausstellen waren bei der Armee in Deutschland stationiert und deswegen vielleicht dieser Bezug Und das wäre natürlich jetzt für Ermittlungsbehörden schon so ein bisschen so ein Giveaway.

00:30:23: auch So warum sind es ausgerechnet deutsche Schlaftablette?

00:30:25: Haben sie vielleicht irgendein Bezug zu Deutschland?

00:30:27: Aber die Täter sind eher nicht alle helsten Kerzen.

00:30:29: dazu werden wir auch noch kommen.

00:30:31: Also die versuchen jetzt die Leute zu beruhigen und sagen denen so ey ist es nichts schlimmes Trinkt das, ihr seid ein paar Stunden ausgenockt.

00:30:37: In der Zeit können wir flüchten und alles ist cool.

00:30:40: Aber warum würde ich

00:30:41: mich da fragen reichen dann nicht irgendwelche Schlaftabletten?

00:30:44: Also warum...

00:30:45: Weil Walkohl das ja einfach die Werkung potenziert.

00:30:48: Ja gut jetzt kann es natürlich alles möglich sein irgendwie eine fiese Mixtur aus Benzin- und Reinigungsmittel oder sowas was weiß ich.

00:30:58: Sie halten jetzt Orin Walker diese Becher hin Aber er weigert sich zu trinken.

00:31:04: Sie versuchen ihm das so in den Mund einzuführen, aber er lässt seinen Mund, er presst ihn so richtig zusammen und einer von den Tätern ist schon total genervt und sagt so ey Alter du weißt schon ich ziel mit ner Knarre auf deinen Kopf aber er weiggert sich irgendwas zu tringen.

00:31:15: also er ist nicht bereit das zu probieren und lässt es halt einfach drauf ankommen.

00:31:21: Das bringt jetzt erstmal aus der Fassung.

00:31:23: die Berat schlagen sich jetzt wieder und haben offensichtlich nicht damit gerechnet, dass da irgendwer wirklich so frech ist.

00:31:29: Und dann diesem Befehl was zu trinken unter Vorgehalt der Waffengewalt einfach nicht nachkommt.

00:31:37: Und wissen halt gar nicht richtig was sie machen sollen?

00:31:42: Lassen Sie ihn dann quasi aufstehen oder wollen so auf den Boden knien und wollen es wahrscheinlich nochmal versuchen ihm das Einzug für... führen, da hören sie das oben die Ladentür schon wieder klingelt.

00:31:56: Da betritt also wieder jemand den Shop.

00:31:59: Krass!

00:32:00: Weil die natürlich auch immer noch nicht auf die Idee gekommen sind einfach mal die scheiß Tür zuzumachen was natürlich auch dafür spricht dass das totale Vollidioten sind.

00:32:06: ne?

00:32:06: Das ist alles...das klingt für mich wie so ein Quentin Tarantino Streifen jetzt gerade.

00:32:11: Also es hat ja leichtes Laptick-Elemente.

00:32:13: wenn das nicht alle so tragisch wäre

00:32:16: Ja.

00:32:16: Hierher das Ding ist ja die sind wahrscheinlich nicht die hellsten das Schlimmes aber auch Die sind einfach vollkommen skrupellos, den ist auch einfach egal ob da jemand reinkommt und in seinen Verderben läuft.

00:32:28: Weil denen sowieso egal ist wen sie umbringen.

00:32:31: also die haben geplant wir lassen keine Zeugen leben.

00:32:34: Ist egal wer jemand reinläuft hat die Person halt Pech gehabt.

00:32:36: deswegen ja müssen wir die Tür nicht zu machen.

00:32:40: jetzt machen Sie sie aber zu.

00:32:42: Es ist mittlerweile die fünfte Person reingekommen, es ist Carol Nesbitt.

00:32:46: Die Mutter von Courtney dem jungen Mann der von seinem ersten Soloflug zurückgekommen ist und dann da in die Falle gegangen ist.

00:32:52: auch sie hat sich gewundert wo ihr Sohn bleibt.

00:32:55: Ihr Mann Byron hat dir dann gesagt ja keine Ahnung lasst den Jungen doch der braucht seine Freiheit.

00:33:02: er ist heute das erste Mal geflogen er wird wahrscheinlich bei Freunden sein Und sie will aber unbedingt nach ihm suchen.

00:33:07: Sie ist ein bisschen so eine ängstliche Person Und sie weiß, dass er den Wagen immer bei diesem Hi-Fi Shop parkt und der weiß.

00:33:14: Sie weiß das er da auch die Leute kennt, die da arbeiten... ...und so ist es für sie halt so die erste Spur wo sie anfangen möchte zu gucken.

00:33:21: Joa!

00:33:22: Für mich klingt das eher so nach mitterlicher Intuition weißt du?

00:33:25: Ja genau.

00:33:26: Also man hat ja einfach so ein Gefühl, so eine Flausgefühle im Magen und hatte damit natürlich auch recht.

00:33:32: Ihr blüht dasselbe Schicksal wie allen anderen.

00:33:33: Sie marschiert in den Laden wird direkt mit einer Waffe bedroht.. ..und aus sie wird in den Keller gebracht muss sich auf den Boden, auf Händen und Füßen gefesselt.

00:33:43: Und wie gesagt jetzt schließen die Täter dann auch oben die Tür.

00:33:46: aber jetzt ist die Besetzung quasi perfekt dieses grausamen Kammerspiels.

00:33:50: das wird jetzt niemand mehr in diese Falle hineintapsten.

00:33:53: also diese fünf Leute sind jetzt gefangen Aber zumindest ist Jetzt gewährleistet dass da niemand anderes mehr irgendwie in die falle tappt.

00:34:01: Ja jetzt hast du ja eben schon gespoilert Unbewusst vermutlich dass die beiden sich das vorgenommen haben jemanden überleben zu lassen Und gleichzeitig wollen sie den anderen, also jetzt wahrscheinlich auch Karen diesen Trunk verabreichen.

00:34:15: Ist das denn jetzt tatsächlich der Versuch die weiß ich nicht zu narkotisieren oder ist es eher so eine Sache?

00:34:22: So ein Gift, so einen Teil der Folter.

00:34:25: Also für mich genau sind wir an so einer Schnittstelle, wo man sich fragen muss wie sieht's aus in welche Richtung geht das Ganze wird jetzt einfach nur kaltblütig ermordet.

00:34:33: Und wollen Sie sozusagen das Grauen für die Opfer schmal halten, indem sie es halt irgendwie, keine Ahnung, sedieren?

00:34:40: Oder ist es halt so dass sie wirklich sagen okay Teil der Folter ist auch das Vergiften.

00:34:44: Ja, das ist jetzt natürlich für die fünf Geiseln im Keller auch gar nicht ersichtlich, worauf läuft das hinaus?

00:34:50: man muss jetzt dem Wort dieser Menschen glauben Die jetzt da sagen Okay Das ist einfach hier nur ein Schlafmittel und ihr seid einfach nur ausgenockt und wir flüchten dann in der Zeit.

00:35:00: und So sagt jetzt einer der beiden Täter das Carol, also die Mutter von Courtney.

00:35:07: Das neuste Mitglied der Cocktail Party ist und als neuester Gast auf der Cocktail-Party gebührt ihr jetzt die Erbe zuerst das Partiegetränk zu trinken.

00:35:16: Also den mitgebrachten deutschen Wodka Cocktail.

00:35:23: auch ihr wird erzählt pass auf dass es nicht schlimm ist das sind deutsche Schlaftabletten.

00:35:26: Es ist Wodka.

00:35:27: das nokte ich einfach ein bisschen aus.

00:35:29: Trink mal, ob sie das jetzt glaubt oder nicht kann ich nicht sagen.

00:35:32: Sie hat auf jeden Fall keine große Chance oder keine große Wahl denn hier wird eine Pistole an den Kopf gehalten und sie trinkt einen großen Schluck von diesem Plastikbecher aus von diesem Getränk Und schluckt es auch aber ist es relativ schnell?

00:35:48: offensichtlich dass es kein Cocktail ist den sie da bekommt keinen Wodka Cocktail.

00:35:54: in der Flasche befindet sich Drano sehr aggressives Abfluss Freimachmittel, also sowas was so ja wenn du dein Abfluß verstopft hast.

00:36:05: Was du rein schüttest, was da wirklich alles weg eckt etzt?

00:36:08: Was ist Haare?

00:36:09: Was löst quasi alles auf?

00:36:12: Also sehr, sehr aggressiv, säureartig und das Zeug beginnt jetzt sofort in ihrer Kehle zu brennen und auch schon Verbrennungen im Mund-und Rachenraum anzurichten Und eben auch in ihrem Magen ... unvorstellbar wehgetan haben schon.

00:36:31: Und sie beginnt zu würgen und sich zu erbrechen... ...und versucht es auszuerbrechen, aber das klappt nicht so richtig.

00:36:41: Ja man merkt so richtig und das hat dann später auch der Gerichtsmediziner so festgehalten,... ...dass die innerlich aufgelöst wird von dem Mittel, also es ist wohl...

00:36:49: Aber was für Schweine?

00:36:50: ne?

00:36:51: Das kann man ja nicht anders sagen.

00:36:52: Also das ist doch wirklich dieses von innen aufgefressen Welten, was ganz ganz ekelhaft ist!

00:36:58: Und wie du schon gesagt hast, dass es halt wirklich so hoch aggressives Reinigungsmittel ist.

00:37:01: Dass er dafür da ist eben organisches Material aufzulösen, das irgendwo Stecken geblieben ist im Abflussrohr oder sowas.

00:37:08: Ja genau.

00:37:09: Oh

00:37:09: nein!

00:37:10: Das ist schlimm.

00:37:11: Die beiden sind selber überrascht.

00:37:13: die hatten sich das ein bisschen weniger brutal vorgestellt.

00:37:16: Sie hatten kurz zuvor einen Clint Eastwood Film gesehen Magnum Force, Dirty Harry.

00:37:22: Das ist der zweite oder dritte Teil der Reihe und da tötet ein Killer einen Opfer genau so es flößt ihm dieses Draeno ein.

00:37:28: Interessant war ja ganz kurz, dann muss ich kurz halt machen.

00:37:30: das ist der Beweis für meine These von vorhin?

00:37:34: Ja

00:37:34: natürlich schon.

00:37:35: Sie haben die Bilder in Medien gesehen und machen's nach krass

00:37:38: Aber im Film stirbt die Person natürlich sehr schnell und auch nicht so brutal wie hier.

00:37:43: also wir kennen das im film Da gibt´s ein Messerstich und die Person ist quasi direkt tot und so.

00:37:48: Das hat nicht diese Auswirkungen wie im realen Leben.

00:37:53: Und das spricht natürlich auch wieder Bände über den Intellekt und Geist des Zustands dieser zwei Leute, dass die denken, dass so ein Film auf das Leben übertragbar ist.

00:38:02: Also das muss dann im realem Leben genauso gehen als im Film.

00:38:07: Die anderen vier sind jetzt natürlich schockstar.

00:38:11: Die kriegen mit was da gerade passiert und dass es offensichtlich kein Wodka Cocktail ist der da verabreicht wurde.

00:38:16: Der

00:38:16: Sohn erlebt das ja alles mit.

00:38:19: Wie schlimm ist das?

00:38:24: Ja, das ist unglaublich und die anderen wissen jetzt natürlich auch.

00:38:29: also was auch immer da drin ist.

00:38:31: Die wissen nicht was drin ist aber sie haben die Wahl zwischen Pest und Kohlerer.

00:38:35: Die haben die Wahlen erschossen zu werden oder unfassbare Qualen zu erleiden durch dieses Mittel.

00:38:41: Es ist ja auch keine leichte Wahl, vor die man dargestellt wird.

00:38:44: Aber

00:38:45: verstiebt sie denn dann an diesen innerlichen Verbrennungen oder was das ist?

00:38:50: Oder geben Sie ihr den Gnaden-Schuss?

00:38:54: Sie wird sterben aber das wird sich lange ziehen.

00:38:57: also sie ist jetzt noch nicht sofort tot.

00:39:00: Man muss sich das wirklich so vorstellen dass sie da gefesselt sich innerlich auflösend quasi über den Boden rollt schlimme Geräusche macht versucht sich zu erbrechen und dass ein unglaublich qualvollen Todeskampf da hinlegt, während die Täter aber auch... ...während sie das sehen keine Silbe daran denken jetzt vielleicht gut sein zu lassen.

00:39:24: Vielleicht sind wir zu weit gegangen, weil jetzt in so einem Moment ja auch denken, ne?

00:39:27: So ey es ist hier völlig eskaliert.

00:39:30: Das so wollten wir das nicht.

00:39:32: Wir müssen jetzt aufhören.

00:39:33: Hier ist noch, hier ist jetzt Ende und natürlich die Opfer Die Geiseln für dies ist natürlich jetzt einfach Wie soll ich sagen, ersichtlich was ihn blüht?

00:39:43: Also... Und wie ausweglos ihre Situation ist.

00:39:46: Sie sind gefesselt.

00:39:47: Sie können da nicht viel dran ändern.

00:39:48: an dieser Situation also sollte sowas wie so ein Kampfes willen in ihnen stecken.

00:39:54: So sie sind gar nicht mehr Lage um ihr Leben zu kämpfen weil sie einfach Ausgeliefert sind.

00:40:01: Schrecklich

00:40:02: die beiden Versuchen jetzt alle Gefangenen in eine sitzende Position zu bringen damit sie ihn besser das Mittel einflößen können Und geben das jetzt quasi allen, zwingen das jetzt allen so ein bisschen rein auch wie gesagt unter Waffengewalt.

00:40:16: Bei den jungen Leuten klappt das ganz gut und auch die haben halt Schmerzen direkt auch Veretzungen und Verbrennungen im Mundbereich weil das Zeug einfach so aggressiv ist.

00:40:27: Als letzter ist Orin Walker dran nimmt einfach einen großen Schluck in den Mund, orientiert sich an den Reaktionen der anderen Gefangenen.

00:40:36: Schauspieler hat aber natürlich auch selber krasse Schmerzen.

00:40:39: seinen Mund sein Zahnfleisch seine Zunge fangen an sich aufzulösen und er täuscht so ein Todeskampf vor und zuckt dann auf dem Boden und lässt es dann quasi so unbemerkt aus seinem Mund auf den Boden laufen.

00:40:51: dieses Drano also er schluckt das nicht runter Er hat das die ganze Zeit im Bund behalten Und er seines Mittels der Wahl ist jetzt einfach ich stelle mich tot.

00:41:00: Das heißt, er hat aber auch aktiv und live mitbekommen wie sein Sohn das trinken musste.

00:41:07: Genau, sein Sohne und die anderen drei kriegen das reingezogen, sie trinken ja nicht so große Schlucke, das klappt nicht richtig.

00:41:14: Die haben natürlich Angst, die verkrampfen sich und die kriegen immer kleine Schlücke ab.

00:41:19: Es ist bei Weitem nicht so schlimm als bei Frau Naysbitt.

00:41:25: Bei Weitim nicht!

00:41:26: Also er lässt es jetzt quasi aus seinem Mund rauslaufen und simuliert den Todeskampf auf dem Boden.

00:41:32: Wie gesagt, sein innerstes Vermut, das hat angefangen sich aufzulösen.

00:41:35: Er spürt auch wie er da liegt dass von außen seine Wange und seine Schulter angeätzt werden.

00:41:43: von der Flüssigkeit die ist ja quasi aus seiner Munde raus gelaufen ist jetzt so ein Fleck auf dem Boden.

00:41:47: Und wo ihr in Kontakt kommt löst sich seine Haut auf.

00:41:50: also super aggressives Zeug.

00:41:52: was für ein fieses Zeug.

00:41:54: Ja, es ist unfassbar.

00:41:56: Und die beiden merken jetzt so, ey... Es klappt hier nicht so richtig wie wir das wollen!

00:42:01: Die anderen, die jüngeren Leute, die husten, die erbrechen sich, die schreien, die winseln Das Draeno läuft den aus dem Mund raus und die versuchen jetzt Den das in den Mund rein zu zwingen und denen dann die Münder mit Panzertape zuzukleben damit es drin bleibt.

00:42:18: Aber das geht nicht weil die Veretzungen schon Blutige Blasen und Wunden um den Mund herum erzeugt haben.

00:42:24: Und da bleibt das Tape nicht draufkleben, also müssen sie...

00:42:27: Was ist das denn für ein Zeug?

00:42:28: Das ist auch unglaublich dass es so verkauft wurde!

00:42:31: Also ich meine weißt du, das hört sich an wie Salzsäure oder so wenn du es verärztest in deinen Finger ungefähr?

00:42:37: Ich mein wir kennen diesen Rohrreiniger alle.

00:42:39: Wir haben den auch.

00:42:40: ganz normal gibt's hier in der Drogerie zu kaufen Aber es passiert ja nicht sowas mit der Haut Wenn Du die mal kurz berührst.

00:42:48: Ja gut, damals da hatten wir ja noch nicht so auf so Regulationen.

00:42:51: Da gab es sowas noch nicht und da waren Sachen noch einfach ein bisschen aggressiver.

00:42:54: Der konntest du was ist ich?

00:42:56: Was für Unkraut Gift kaufen oder... ...oder für weiß ich nicht... ...Gift fallen für irgendwelche Schädlinge draußen oder so?

00:43:03: ne?

00:43:04: Ich weiß nicht ob dieses Mittel irgendwann aus dem Verkehr gezogen wurde.

00:43:08: Ob das einfach ein bissel runter reguliert würde von der Wirksamkeit.

00:43:11: Ob's irgendwas in der Art heute noch gibt aber das muss wirklich richtig crazy gewesen sein.

00:43:17: Schlimm!

00:43:18: Also Ende vom Lied ist, die können denen die Bünder nicht zukleben weil alles um den Mund herum schon blutig und glasig ist.

00:43:26: Das tape

00:43:26: einfach nicht klebend bleibt.

00:43:27: ja Und jetzt ist den klar scheiße das geht so nicht.

00:43:32: wir müssen das eventuell irgendwie anders machen.

00:43:34: Die haben mir noch Waffen so also wir haben hier noch die Schusswaffen.

00:43:38: Jetzt fangen sie an die Taschen der Opfer erstmal zu durchsuchen und klauen in ihre Geldbeutel.

00:43:43: also hat man bisher auch noch nicht gemacht ... zehn Uhr abends, also da kannst du auch schon ablesen wie lange es ungefähr dauert.

00:43:51: Dieses ganze Matyrium... Da sagen die dann ihrem Fahrer quasi das der sich vom Acker machen soll mit den gestohlenen Sachen und die wollen jetzt aufräumen quasi.

00:44:02: Also die beiden wollen jetzt da die Greiseln endgültig loswerden.

00:44:05: aber der Fahrer soll jetzt schon mal wegfahren mit dem geklauten Zeug.

00:44:08: Aber das heißt dass der Fahrern die ganze Zeit auch mit dabei ist.

00:44:10: oder ist er zwischenzeitlich wieder ins Auto?

00:44:11: Der

00:44:12: ist draußen!

00:44:15: Der hat das bestimmt mitbekommen, der weiß bestimmt was da passiert.

00:44:18: Weil er hat sich auf jeden Fall rausgehalten.

00:44:20: Aber guck mal wie Menschen verachten kann man eigentlich sein?

00:44:22: Menschen zu bestehlen die gerade im Todeskampf sind, die gerade innerlich zerfressen werden von irgendeiner fiesen Substanz.

00:44:30: Ja.

00:44:33: Carol Nayspit, die sich immer noch im Todesskampf auf dem Boden windet wird jetzt endlich durch eine Kugel in den Hinterkopf von ihren Qualen erlöst.

00:44:41: also die ist dann letztendlich... Hat sie es hinter sich Hätte das aber auch, also die wäre ohnehin gestorben.

00:44:48: Es hätte halt einfach nur ungleich länger gedauert und so hat man sie dann zumindest vor weiteren Qualen bewahrt.

00:44:55: Aber wahrscheinlich nicht aus Menschlichkeit, wahrscheinlich einfach nur weil man das nicht mehr länger mit ansehen wollte ne?

00:45:00: Also so aus, wie soll ich sagen, egoistischen Selbstschutzperspektive, sodass sich mag das nicht sehen was da passiert.

00:45:08: Die Folgen meines Handelns, das schlägt mir langsam auf den Marken.

00:45:11: Da müssen wir jetzt mal Schluss machen.

00:45:13: Damit ist jetzt quasi das erste der fünf Opfer, der Fünfgeiseln eben tot.

00:45:19: Dasselbe Täter, der die Frau erschossen hat wendet sich jetzt zu Courtney Naysbitt, zu ihrem Sohn und schießt auch ihm in den Hinterkopf.

00:45:30: Der fällt dann direkt neben Oren Walker auf den Boden.

00:45:33: Der spielt immer noch tot.

00:45:35: Ja, auch so ein Respekt

00:45:36: übrigens dafür, der wird ja Schmerzen ohne Ende haben!

00:45:40: Und dann eben so ruhig zu bewahren und nicht mal zu zucken oder zu schlucken, oder ganz normalen menschlichen Bedürfnissen nachzukommen.

00:45:49: Er fordert sehr viel Selbstdisziplin.

00:45:52: Der Täter will auch Orin Walker in den Kopf schießen, schießt auf ihn aber es ist nur ein Streifschuss.

00:45:56: also der kriegt jetzt auch noch einen Streif Schuss ab dem Typ.

00:45:59: Bleibt einfach liegen.

00:46:01: Bleib einfach liegen spielt weiter tot.

00:46:03: Also ist einfach crazy wozu der Wille halt im Stand ist, wenn du leben möchtest und dir quasi sagst so ich muss das jetzt tun.

00:46:14: Ich glaube du bist zu Dingen in der Lage die du dir gar nicht vorstellen kannst.

00:46:17: Ja

00:46:17: das ist Filmreif nur der es Clint East wird eigentlich.

00:46:20: also wenn du dir das so vorstellst das ist ja wirklich gar nicht vorstellbar.

00:46:22: eigentlich Es geht an mich nicht.

00:46:25: Es geht dann weiter bei Stanley Orange Zone.

00:46:27: auch er bekommt einen Schuss in den Kopf aber... Der überlebt das erst mal.

00:46:34: auch er versucht Tod sich todzustellen, der orientiert sich dann seinem Vater.

00:46:40: Überlebt diesen Kopfschuss erst mal

00:46:42: auch krass.

00:46:42: Erstmal heißt das er später versterben wird?

00:46:45: Ja

00:46:46: und bei ihm ist es kein Streifschuss oder...

00:46:50: Also er hat wirklich eine richtige einfach richtig ne Kugel im Kopf und überlebt damit erstmal und stellt sich aber auch tot.

00:46:56: jetzt merken die beiden dass Orin irgendwie noch atmet.

00:47:00: also der kann dann scheinbar beim Tod stellen so seine Atmung natürlich trotzdem nicht komplett einstellen Und sie schießen nochmal auf ihn.

00:47:07: Er wird wieder im Hinterkopf getroffen, allerdings wieder an Streifschuss.

00:47:11: Das checken die aber nicht weil dieser Keller relativ schumrig beleuchtet ist.

00:47:15: Ach

00:47:15: so okay!

00:47:16: Und er überlebt also weiterhin.

00:47:18: und weiterhin ist seine größte Mission ich muss mich totstellen... Ich muss mich todstellen.. Also auch natürlich Vor dem Hintergrund, du merkst wieder alle um dich rumgetötet werden.

00:47:29: Du weißt vielleicht oder du kannst zumindest ahnen mein Sohn ist auch tot oder schwer verletzt ne?

00:47:34: Das muss unheimlich schwer sein!

00:47:35: Ja und die setzen nochmal an.

00:47:37: Er merkt ja auch dass sie wieder auf ihn schießen.

00:47:39: in den Moment wird er natürlich denken das sie in dem moment dann auch töten werden Und dass es danach vorbei ist.

00:47:46: Es geht dann aber einfach weiter.

00:47:49: Höllen Minuten müssen das gewesen sein.

00:47:51: Ja das denke ich auch.

00:47:54: einer der beiden wendet sich jetzt Michelle Ansley zu den neunzehnjährigen, die im Denim Laden gearbeitet hat und schleppt sie in so ein Nebenraum wo Reparaturen durchgeführt werden.

00:48:08: Oren Walker liegt zwar mit dem Kopf in Richtung der Tür dieses Nebenraums und versucht zu sehen was da passiert aber er kann es nicht erkennen weil auch die die Tür so angelehnt ist.

00:48:21: er kann das nicht er kriegt das nicht richtig mit auch einfach.

00:48:25: Es gibt ja auch so eine Funktion des Körpers, wenn du Schmerzen hast.

00:48:28: Wenn der Körper einfach merkt, es gibt tausend Baustellen die ich jetzt heilen muss.

00:48:33: So schmerzüber fordert das Nervsystem und es gibt Tausend akute Schmerz verursachende Traumata.

00:48:40: Und fällst du in Ohnmacht?

00:48:41: Allein dass der Typ nicht in Ohhnmacht gefallen ist, ist auch schon absolut crazy ne?

00:48:46: Da wird wahrscheinlich einfach so viel Adrenalin auch in dem gewesen sein, dass er einfach wach geblieben ist.

00:48:53: Was in diesem Nebenraum passiert, ist leider relativ klar so.

00:48:56: Und als Leuten die schon den einen oder anderen True Crime Fall besprochen haben und so kommt der Täter später mit der jungen Frau wieder aus diesem Reparaturaum hinaus.

00:49:05: Sie ist nicht mehr gefesselt sie ist aber komplett nackt und wirkt komplett neben sich stehend und gebrochen.

00:49:12: also da wird wahrscheinlich... Also dass dann eine sexuelle Übergriff stattgefunden hat ist klar und es geht aus den Gerichtsakten auch hervor das der Tater irgendwelche perversen fantasien da ausgeübt hat.

00:49:23: was genau ist dann natürlich nicht bekannt geworden aber.

00:49:27: Das

00:49:28: stelle nicht wichtig.

00:49:29: also das müssen wir jetzt nicht unterteuern.

00:49:31: fahren.

00:49:32: die vorstellung so schon schrecklich genug.

00:49:35: michell hat allerdings jetzt sowas wie lebenswillen da entwickelt.

00:49:38: ihr ist da schlimmes passiert.

00:49:39: sie hat gesehen wie die anderen leute umgebracht wurden in dem keller sie es missbraucht worden sie ist nackt sie ist Gedehmütigt gebrochen und sie versucht jetzt aber offensichtlich sowas wie eine persönliche Connection zu dem Täter aufzubauen.

00:49:52: Und rechnet sich einfach aus.

00:49:54: wenn ich jetzt irgendwie den menschlichen Erreiche vielleicht passiert mir da nichts was wir auch immer wieder erleben tatsächlich, ne?

00:49:59: Also es ist ja durchaus eine realistische Hoffnung denn Wir wissen aus verschiedenen True Crime Fällen dass das geholfen hat.

00:50:07: Und so fragt sie ob sie nochmal auf Toilette gehen kann.

00:50:12: Täter lässt sie aufs Klo gehen.

00:50:13: Sie muss die Tür so offen lassen, dass er sie überwachen kann und sie versucht irgendwelche Witze zu machen, ein bisschen zu scherzen um ihnen quasi so wie gesagt menschlich zu erreichen und hofft dadurch die Nacht zu überleben.

00:50:28: aber ja das gelingt ihr nicht.

00:50:33: als sie dann fertig ist mit ihrem Toilettengang wird auch sie in den Kopf geschossen Lebt aber auch erst mal noch.

00:50:40: der Täter merkt jetzt, dass er keine Kugel mehr hat.

00:50:42: Das ist... Jetzt auch schon wieder scheiße.

00:50:46: sein Plan wird schon wieder durchkreuzt.

00:50:47: Erst wollten die Leute nicht dieses Drano so trinken wie er sich das vorgestellt hat dann wollten sie einfach nicht sterben.

00:50:52: Jetzt hat er keine kugeln mehr also geht ja nach oben wo sein Kumpel mittlerweile irgendwie weiter sucht nach irgendwelchen Liebesgut und holt sich dessen Pistole.

00:51:01: Zu dem Zeitpunkt geht man davon aus mindestens vier der Leute noch am Leben sind.

00:51:07: Also man überlegt, ob vielleicht sogar Carolin Nayspit die Mutter von Courtney da noch gelebt haben könnte?

00:51:14: Die hat diesen Kopfschuss wohl auch eine Zeit lang noch überlebt weil das Kaliber relativ klein war.

00:51:20: und wie gesagt wir haben jetzt irgendwie elf Uhr abends die sind seit fünf uhr dreißig im Laden also die Leute sind schon seit Stunden in deren Gewalt.

00:51:26: ist es nicht so eine Sache die sich innerhalb von einer halben Stunde abgespielt hat sondern es hat sich wirklich über Ewigkeiten gezogen.

00:51:32: Absoluter Horror!

00:51:34: Du hast ja eben von Überlebenden gesprochen.

00:51:36: Jetzt, wenn ich richtig zusammenrechne kann es aber eigentlich nur auch Orin sein der überleben wird.

00:51:41: Ja das wird zwei Überlebende geben allerdings...ja ich kann's vorweg schicken eigentlich.

00:51:47: Die Täter mit eingerechnet.

00:51:49: Bitte?

00:51:49: Die Tater mit eingerechnet!

00:51:51: Nein nein nein.

00:51:52: also Orin überlebt und auch Courtney Naysbitt überleibt.

00:51:57: allerdings ist er so stark gezeichnet von dieser Nacht.

00:52:03: innere Verletzungen durch das Draenotrauma, dann seine Mutter sterben sehen und so weiter.

00:52:08: Der wird dann auch Schmerzmittel abhängig wahrscheinlich auch wegen der seelischen Schäden Und der wird das niemals verarbeiten und mit vierundvierzig dann schon sterben.

00:52:17: also... ...der hat quasi dann auch nie mehr richtig gelebt ne?

00:52:21: Also er hat die Nacht zwar überlebt physisch aber ja das muss das Leben muss für ihn eher eine Tortur gewesen sein.

00:52:29: aber Stanley Walker, Michelle Ainsley und Carol Nesbitt sterben alle in dieser Nacht.

00:52:35: Beziehungsweise direkt im Anschluss im Krankenhaus.

00:52:37: Wie

00:52:38: schlimm ist denn der Mann von Karen auf die Idee gekommen loszufahren?

00:52:41: Denn auch er wird ja mal irgendwann gemerkt haben dass die Frau länger weg ist.

00:52:46: Das wäre doch ein Pinar liegend.

00:52:48: Biron keine Ahnung was mit ihm ist.

00:52:50: ob er da irgendwie mal die Idee hatte dazu weiß ich nicht.

00:52:54: Tja, wie gesagt der eine täter hat sich jetzt die pistole seines freundes geholt aus dem obergeschoss.

00:52:59: er kommt wieder runter und Jetzt schießt er noch mal auf michell.

00:53:03: Die jetzt dann wahrscheinlich wirklich verstirbt.

00:53:07: Er schiesst Stanley nochmal in den hinterkopf also orange sohn der auch immer noch den ersten kopfschuss überlebt hat Der immer noch überlebet tatsächlich Und jetzt Fällt ihm ein dass er mal gucken könnte ob orin wirklich tot ist.

00:53:23: der spielt immer noch tot Und der Täter macht jetzt etwas, ja aus seiner Sicht sehr Schlaues.

00:53:30: Er öffnet dessen Augenlieder und leuchtet mit einer Lampe rein... ...und die Reflexe der Popille kann Orin natürlich nicht kontrollieren.

00:53:36: Die zieht sich zusammen in dem Licht und so ist dem Tater natürlich klar, dass er spielt nur.

00:53:40: Aber jetzt weißt du wir warten eigentlich quasi auf diese Explosion von Orin,... ...der in so einem Kraftausbruch dann irgendwie die beiden Niedermetzle.

00:53:48: Sorry das ich das so sage aber man is' ja schon... Wirklich wirklich erborscht, wenn man so hört was sie machen gemacht haben.

00:53:57: Ganz ehrlich als ich vorhin diesen diesen Tarantino vergleich gebracht habe und über Slapstick gesprochen habe Ich fühle mich wirklich schäbig deswegen weil so aus rein filmischer Sicht war lasso.

00:54:06: Also verstehe ich da bitte nicht falsch Leute.

00:54:09: Ja du konntest ja nicht wissen was noch kommt und diesen diesen Filmreifen Ausbruch würde man ihm gönnen.

00:54:17: ...weiß ich nicht mehr als alles andere, weil das auch einfach so befriedigend wäre.

00:54:22: Aber der ist natürlich... ...einfach sehr damit beschäftigt am Leben zu bleiben und der Täter weiß jetzt okay,... ...der spielt nur tot.

00:54:30: Und er lässt sich etwas Neues einfallen, der möchte seine Munition wahrscheinlich sparen.

00:54:35: Man weiß es nicht genau.

00:54:36: Der denkt sich jetzt ok, ich erwürge den Typen einfach.

00:54:41: Und der nimmt einen Stromkabel und wickelt das so dreimal um Orange's Hals?

00:54:46: und knurte das irgendwo fest, also hängt ihn quasi auf.

00:54:50: Aber Orin ist wieder einfach unfassbar geistesgegenwärtig als des Kabel um seinen Hals gewickelt wird.

00:54:57: Spannt er quasi blädt ja sein Hals auf, spandt seine Muskulatur an... Ach damit dann

00:55:01: das den Luft ein bisschen Spiel bleibt?

00:55:04: Genau!

00:55:04: Und als der Draht um seinen Holz ist da lässt er danach so dass er einfach noch ganz wenig Luft bekommt.

00:55:09: Also es reicht gerade so aus, dass er am Leben bleibt aber Das hält ihn halt am Leben.

00:55:15: Er kann einfach nur so einen zarten Lufthauch ziehen, also auch da wieder geistesgegwärtig ohne Ende ne?

00:55:20: Was

00:55:20: für ein Überlebenskampf!

00:55:22: Ja und ja er ist jetzt da quasi auf ihn es geschossen worden der hat diese Verätzung er wird gerade gewürgt und lebt halt immer noch und bekommt mit dass die Täter sich halt absprechen wie sie jetzt weitergehen soll.

00:55:39: einmal brechen die auch schon auf ist quasi schon erleichtert und denkt, er hat es überlebt.

00:55:44: Aber die kommen dann wieder zurück in den Keller.

00:55:46: beide muss auch ein grausamer Moment gewesen sein also die waren quasi beide schon raus.

00:55:50: Es gibt die berechtigte Hoffnung das ist endlich vorbei.

00:55:54: mal gucken wie ich jetzt hier rauskomme Und dann kommen die beiden wieder wieder zurück quasi

00:55:59: bemerkt geknebelt.

00:56:00: Also wir sind verbunden und er hängt da irgendwie halb aufgehängt mit diesem Drahtzeit.

00:56:07: Er kann sich also selbst gar nicht befreien.

00:56:09: Ja genau Und es ist natürlich... Das Schicksal ist ihm nicht toll, das ist nicht auf seiner Seite.

00:56:16: Die beiden merken dass der immer noch lebt und die hängen ihn jetzt wieder ab machen diesen Draht von seinem Hals ab.

00:56:22: Er wird auf den Boden geworfen und er merkt Dass irgendwas in sein linkes Ohr gesteckt wird.

00:56:28: Einer der Täter steckt einen Kugelschreiber in seinen Ohr Und tritt mit voller Kraft Auf diesem Kugelschreiber ein.

00:56:36: Der Plan ist offensichtlich ihm den Kugeln ins Gehirn zu treten.

00:56:42: So ein Gehörgang ist natürlich nicht dafür da, dass so einen Kugelscheiber reingeht und der Bahn sich den Weg durchschlägt.

00:56:48: Das Trommelfell richtet großen Schaden auf dem Weg an aber wieder hat Orin unglaubliches Glück erliegt in einem so seltsamen Winkel dar und der Stift wird in so einem schrägen Winkel in ihn rein geprügelt übrigens soweit das der komplett verschwunden ist im Ohr also komplett weg Aber der wird quasi schräg reingetreten, sodass er nicht in seinen Gehirn geht sondern in seinem Hals wieder rauskommt von innen.

00:57:19: Also dieser Fall ist ja an Brutalität kaum zu vergleichen.

00:57:21: es ist ja ganz ganz heftig Leute.

00:57:24: also Fabian triggerwarnung wirklich das muss also muss geht nicht anders.

00:57:30: Tut mir leid Leute ich hab's verpennt heute also wirklich

00:57:33: Ja, reicht nach.

00:57:35: naja auf jeden fall jetzt gehen sie davon aus Dass er tot ist, denn die denken jetzt okay der Stift ist komplett weg.

00:57:41: Der muss ja in seinem Gehirn sein und lassen ihn jetzt da endlich liegen.

00:57:46: aber wie gesagt... ...der ist halt immer noch bei Bewusstsein immer noch am Leben ne?

00:57:52: Die Männer verschwinden jetzt tatsächlich also die verlassen jetzt tatsächlich den Laden.

00:57:56: allein dass er jetzt noch bei bewusst sein ist das ist doch wie so eine Live-OP weißt

00:58:00: du?

00:58:00: Nee es ist noch krasser gleich.

00:58:03: Also die Leute verlassen jetzt den Laden.

00:58:06: Trigger Warnung Leute es wird noch krasser

00:58:09: Nein, nein.

00:58:09: Also die Gewalt ist jetzt vorbei aber einfach von dem was der menschliche Körper leistet.

00:58:15: Es ist mittlerweile irgendwie so halb zwölf Uhr nachts.

00:58:18: Die Täter haben den Laden verlassen und Jetzt trifft Orin Walkers Frau mit dem jüngeren Sohn Der beiden an dem Hi-Fi laden ein.

00:58:27: die haben jetzt mal irgendwie ja Hatten keinen ruhigen ab und wollen jetzt einfach mal sehen, wo der Mann und auch der jüngte ältere Sohn bleiben.

00:58:36: Die verpassen die Täter offensichtlich nur um wenige Minuten was natürlich auch einfach riesenglück für die ist sonst werden sie den auch noch in die arme gelaufen.

00:58:43: Sie hätten es einfach kalt gemacht ohne mit der Wimper zu zucken.

00:58:47: Ja, die hören Geräusche aus dem aus dem Keller oder aus dem Laden trinken quasi in den Laden ein und als sie dann den Keller betreten steht Orin da schon wieder.

00:58:57: also er hat das dann noch geschafft bei allem sich aufzurappeln steht auf seinen eigenen Füßen quasi und kommt seiner Frau in seinem Sohn entgegen, dass die nicht in den Keller gehen und das sehen was da passiert ist.

00:59:09: Also der ist immer noch so

00:59:12: mit einem Stift im Ort zweimal angeschossen am Kopf erwürgt oder sehr stark gewirkt.

00:59:19: dann hatte dieses Zeug im Mund gehabt.

00:59:21: alles verärzt unglaublich.

00:59:23: seine Frau ruft jetzt die Polizei.

00:59:25: als die eine viertel Stunde später an dem Parkplatz ankommt findet sie halt Orin, seine Frau und den jüngsten Sohn auf dem Parkplatz am Auto.

00:59:35: Orin immer noch quasi auf seinen Beinen bei Bewusstsein will direkt der Polizei Informationen geben und sagen was passiert ist.

00:59:44: also der muss richtig gebremst werden.

00:59:46: Und die sagen ihm jetzt alter du machst jetzt erstmal gar nichts Du gehst jetzt erst mal ins Krankenhaus.

00:59:49: so du musst jetzt erstmal behandelt werden.

00:59:51: er ist quasi schon direkt auf Fallklären und Racher aus.

00:59:56: aber jetzt mal ehrlich Was ist das?

00:59:57: Was war es denn über Orin?

00:59:58: Ist das ein Veteran oder so weil er in

01:00:00: Keine Ahnung.

01:00:01: Im Seltenamkrieg, in Kriegsgefangenschaft oder was ist das für ein harter Hund?

01:00:06: Es gibt keine Informationen.

01:00:08: er hat sich auch aus der Öffentlichkeit komplett rausgehalten.

01:00:12: also es gab immer wieder Interviewanfragen es gab so dokumentarische Aufarbeitung davon.

01:00:17: er ist super oft angefragt worden für Talkshows und Dokus.

01:00:21: Er hat immer abgelehnt.

01:00:23: die einzigen öffentlichen Auftritte von ihm waren später beim Prozess.

01:00:27: Also der hat sich nie zu irgendwas geäußert Hat einfach sein Leben versucht danach weiterzuleben.

01:00:33: Aber das heißt, man hat die beiden noch gefunden ja?

01:00:36: Ja sehr schnell sogar.

01:00:38: Also wie gesagt, die Polizei findet ein absolutes Bild des Grauensochten.

01:00:41: Utah ist jetzt nicht unbedingt New York City ne da ist es eine Stadt wo Nicht viel passiert.

01:00:47: Utah der Mormonen Staat ja generell auch einer der Staaten wo Die Verbrechungsrate nicht ganz so hoch ist wie in anderen Staaten.

01:00:55: Die werden sowas noch nie gesehen haben.

01:00:56: die sind alle geschockt gewesen und Wie gesagt finden da Oren und seine, seine Frau und seinen Sohn vorbringen den ins Krankenhaus.

01:01:04: Bringen die anderen ins Krankenhause.

01:01:06: Stanley... ...und Michelle sterben auf dem Weg ins Krankenhaus beziehungsweise im Krankenhaus.

01:01:11: da ist nichts mehr zu machen.

01:01:13: Courtney wie gesagt er überlebt zumindest auf dem Papier.

01:01:18: ne also

01:01:19: ist gebrochen.

01:01:21: ja diverse Polizei Ärzte und Sachverständige dazu Auswertung gebeten werden also auch Leute jetzt nicht nur aus juta sondern auch.

01:01:30: Ja so Sachverständige und Polizei, ja Analysten aus ganz amerika sagen was sie da gesehen haben ist das schlimmste was sie in ihrer ganzen karriere gesehen haben.

01:01:41: also selbst hart gesottene an an morde gewöhnte Polizisten sind vollkommen fassungslos was dahin dieser nacht in diesem laden passiert ist.

01:01:52: Jetzt ist erstmal natürlich die frage so bisschen Wer könnte das gewesen sein, es gibt nur die Beschreibung okay zwei schwarze Männer einer bisschen größer ein bisschen kleiner.

01:02:01: Das ist jetzt nicht unbedingt die allerbeste Täter-Beschreibung aber Kommissar Zufall spielt hier eine ganz große Rolle.

01:02:10: Schätz mal die haben irgendwas versucht zu verkaufen?

01:02:12: Die haben Sachen verkauft auch tatsächlich unbehelligt.

01:02:15: Das hat ihnen noch nicht das Genick gebrochen.

01:02:17: aber was anderes?

01:02:18: denn ein paar Tage später da spielen zwei Teenage-Jungs in der Nähe von so einer Air Force Basis, die da in der Näh ist.

01:02:26: Und die durchsuchen ein bisschen den Müll und suchen nach so Schrott, den sie verkaufen können.

01:02:30: So schrotthändlermäßig!

01:02:33: Auf einmal finden die mehrere Geldbeutel, die offensichtlich da so hingeschmissen wurden... Also es sind leer, das sind noch persönliche Sachen drin, kein Geld mehr, die wurden so hinggeschmissen.

01:02:42: Die denken sich nichts dabei und hätten die Sachen wahrscheinlich auch liegen lassen.

01:02:48: Aber zufällig kommt gerade ein Militärpolizist vorbei und fragt, was habt ihr da?

01:02:54: Und dann zeigt ihm die Geldbeutel.

01:02:55: Der denkt sich, okay hier liegen fünf, sechs Geldbeute rum, die leer sind.

01:02:59: Man

01:03:00: kann das nicht stimmen!

01:03:01: Das ist irgendwie seltsam.

01:03:03: Neulich gab es diesen Überfall vielleicht hat er etwas damit zu tun so.

01:03:08: So werden diese Gelbbeuteln schnell auch als die der Opfer identifiziert also gehörten denen und so gibt's auf jeden Fall einen Hinweis auf diese Air Force Basis dass der Täter möglicherweise einer des Soldaten da ist.

01:03:22: Okay

01:03:23: Jetzt werden also Hauptleute befragt und auch ja andere Soldaten und schnell fallen zwei Namen, das sind irgendwie offensichtlich die Leute bei denen man sich das irgendwie vorstellen kann, dass die was damit zu tun haben.

01:03:40: und diese Namen fallen immer wieder.

01:03:42: Und so guckt die Polizei sich an diese beiden Leute mal etwas genauer an, bzw.

01:03:49: drei Dale Selby Pierre William Andrews und Keith Roberts gute Kumpels Stuben genossen dafür bekannt dass sie so ein bisschen ja krumme Dinger machen sag ich mal.

01:04:05: Und auch für aufbrausendes Temperament.

01:04:07: und Dale Selbie Pierre über den später einer der ermittelten Polizisten sagen wird, das ist der früchteinflößendste Mensch, den ich jemals gesehen habe.

01:04:16: Der wurde vor gar nicht allzu langer Zeit auf dieser Army-Base eines Mordes verdächtigt.

01:04:22: Den konnte man lieber aber nicht nachweisen.

01:04:25: Ah okay!

01:04:26: Vor gar nichtallzulanger Zeit.

01:04:27: aus heutiger Sicht?

01:04:29: Nee also...

01:04:30: Aus

01:04:31: damaliger Sicht ja.

01:04:33: Er war mit einem Vorgesetzten in Streit geraten Und dieser Vorgesetzte wurde dann später in seine Bett ermordet aufgefunden.

01:04:41: Jemand hatte ihn mit so einem Bayonett-Messer, also was du quasi auf deinem Gewehr stecken kannst immer wieder ins Gesicht gestochen und zwar so stark dass der Handschutz, also da wo dann quasi die Hand endet und die Klinge anfängt dieser Schutz das du nicht in die Klingen rutschst.

01:04:59: Ja, also das ist vielleicht zur Erklärung man kann ein Bayonette Messer auch abnehmen um es so als Handmesser zu benutzen.

01:05:04: ja

01:05:04: genau Und dieses Messer wurde so gewaltsam in sein Gesicht gestoßen mehrmals, dass dieser Handschutzfrakturen in den Knochen hinterlassen hat.

01:05:12: Also das quasi die gesamte Klingel in den Kopf eingetrungen ist bis an den Handschutz heran.

01:05:17: Schrecklich!

01:05:18: Man hat dann damals schon Dale Pierre verdächtigt aber konnte ihm nichts beweisen.

01:05:22: später wird sich rausstellen.

01:05:24: der hat tatsächlich wie gesagt Streit mit diesem Vorgesetzten gehabt hat sich dann dessen Schlüssel angeeigneten Nachschlüssel machen lassen, ist dann einfach nachts in dessen Raum eingedrungen.

01:05:34: Als der geschlafen hat er den im Schlaf massakriert.

01:05:35: also richtig ekelhaft auch.

01:05:38: Die beiden sind aber relativ dumm denn die haben Kameraden schon im Vorfeld erzählt dass sie irgendwann mal einen High-Fi laden ausrauben werden und auf jeden Fall keine Zeugen übrig bleiben werden.

01:05:49: Also die haben im Vorfall die Tat quasi schon angekündigt.

01:05:53: Keiner hat das so richtig ernst genommen.

01:05:55: Dann ist es halt passiert, dann wird rumgefragt.

01:05:57: Wem traut ihr das zu?

01:05:58: Und relativ schnell landet man bei den beiden.

01:06:02: im Zimmer von Pierre findet man noch diese angebrochene Draeno-Flasche und in der Garage die die beiden angebietet haben, findet man halt den gestohlenen Hi-Fi-Kram.

01:06:11: Da ist also klar... Also da ist nichts mehr mitzusehen.

01:06:15: Ja, das ist relativ eindeutig.

01:06:17: Kaum zu glauben dass sie dieses Draeno zu euch behalten haben.

01:06:20: Also fragt man sich auch wofür.

01:06:22: Unfassbar dumm.

01:06:24: Ja, ja und so ist natürlich dann die ganze Sache relativ schnell und unspektakulär beendet.

01:06:32: Die haben jetzt nicht mehr unbedingt den großen Raum sich rauszureden.

01:06:38: Die gesamte Diebesbeute wird auf ungefähr fünfundzwanzigtausend Dollar geschätzt.

01:06:42: also für das Geld mussten also fünf Leute quasi durch die Hölle gehen was ja auch absolut crazy ist ne?

01:06:48: Ja

01:06:48: komplett, komplett crazy!

01:06:50: Die drei Werken.

01:06:52: Und sie waren ja auch irgendwie... Also die Täter waren ja irgendwie, zumindest standen sie unter... ...in Lohn und Proton.

01:07:02: Die haben also gearbeitet, sie hatten alles so.

01:07:05: Sie war nicht reich aber sie hat einen Job!

01:07:06: Also sie waren jetzt nicht irgendwie... Weißt du?

01:07:09: Sie mussten es auch nicht tun.

01:07:11: Sie wären gerne reich gewesen, aber dann ist es ja auch klar, dass du durch so ein High-Fi laden auch zu dieser Zeit nicht reichen wirst.

01:07:18: Nee, ich bin keine Ahnung.

01:07:20: Je nachdem aus was für Verhältnissen du kommst, ist natürlich die Armee eine gute Perspektive.

01:07:24: Also die verdienen... Die haben Dach rüber im Kopf und die werden verpflegt.

01:07:31: Das ist ja schon auch gut.

01:07:35: Klar muss einem das nicht reichen aber es ist jetzt nicht so dass man wie soll ich sagen aus purer finanzieller Verzweiflung verbrechen begehen muss.

01:07:43: wirklich aus Bereicherungswillen begangen und es wurde auch aus Spaß dran begangen.

01:07:48: Die hatten halt Bock drauf, die wollten... Auch das was sie da in diesem Dirty Harry Film gesehen haben wo diese Prostituierte eben drain und trinken musste, dass wollten sie gerne einfach umsetzen.

01:07:59: Und das ist ihnen dann als lautloses und elegantes Mittel eingefallen, da eben mögliche Zeugen los zu werden ne?

01:08:06: Schrecklich!

01:08:07: Wirklich, wirklich schrecklich.

01:08:10: Ja wie gesagt einer der Eine der der schlimmsten Fälle denke ich über die wir bisher so gesprochen haben.

01:08:15: Habe ich deswegen auch immer wieder so vor mir hergeschoben, weil ich weiß du bist nicht so der... ...der Gemetzelfreund und es gibt dir leider auch nicht viel zu spekulieren aber heute ist einfach die Zeit gewesen.

01:08:26: Sagst du Kim?

01:08:28: Danke!

01:08:30: Ja also man kann die Qual halt total nachvollziehen ne?

01:08:33: Also das ist halt einfach so... So so so weiss ich nicht so spürbar nahe das ganze obwohl schon so lange zurück liegt und ganz woanders war.

01:08:44: also diese ganzen beschreibung wie irgendwie ausgerastet sind die beiden auch dass es halt wirklich so eine tortur so ein material macht wurde.

01:08:51: ne das ist halt einfach nicht ändern wollte und auch gerade eben vor orin nicht enden wollte.

01:08:56: Das ist schon heftig.

01:08:59: ja alle drei, also die und auch ihr fahrer werden dann wegen mortis angeklagt.

01:09:04: Die beiden hauptäter selby und andrews werden dann auch für werden dann auch in allen Punkten schuldig gesprochen.

01:09:12: Und der dritte Mann, der Fahrer Robert C. ist der... Der bekommt eine Haftstrafe und wird dann aber in den sieben Achtzig auf Bewährung entlassen.

01:09:21: also er hat dann ne Zeit lang gesessen aber darf noch mal raus.

01:09:25: die anderen beiden Die anderen beiden kriegen die Todesstrafe also die Haupttäte.

01:09:32: War jetzt zu erwarten?

01:09:34: Ja!

01:09:35: Also ich hab jetzt gerade Den Typen habe ich einmal Pierre, einmal Selby genannt.

01:09:39: Das ist ein Doppelnamen also Dale Selby Pierre deswegen das der gleiche Typ ja und die werden dann tatsächlich die werden auch hingerichtet natürlich.

01:09:50: Oh Mann schrecklich!

01:09:52: Also

01:09:53: ja wie gesagt erwähnt es werden.

01:09:55: der Courtney Naysbitt stirbt an zwei tausend zwei mit vier vierzig Jahren in einer nicht näher definierten Krankheit aber hat halt immer quasi immer unter den Folgen des ganzen gelitten.

01:10:07: Das ist also quasi nicht weg zu diskutieren, dass der einfach an den Folgen des ganzen Dings gestorben ist.

01:10:15: Über die Täter selber ist nicht so viel bekannt.

01:10:20: Dale Selby-Pierre ist als Kind aus Tobago eingewandert in die Vereinigten Staaten.

01:10:25: Sein Kuppel Andrews kam aus Louisiana oder aus dem Süden Amerikas hatte da sicherlich auch ein hartes Leben.

01:10:32: Da war halt so der Rassismus und die Rastentrennung, Ku Klux Klan alles... So in den fünftiger Jahren noch im vollem Gange, der wird wahrscheinlich kein schönes Leben gehabt haben.

01:10:40: und auch der Selby Pierre was man weiß.

01:10:44: Kein schönes leben also die Eltern wie gesagt Einwanderer aus so einem armen Karibik-Land Und sie sind dann in Amerika nicht richtig klargekommen Eltern auch Drogensüchtig Der auch als Kind schon dann früh dementsprechend mit Drogen Mit Suchtkriminalität in Verbindung gekommen Da haben wir halt dieses Ding.

01:11:01: Wie viel einfach so prägung ausmacht hintergrund zugang zu irgendwelchen ressourcen was das wie dass wir das dein leben prägt

01:11:10: auf jeden fall.

01:11:14: Die will ganz häufig auch irgendwie überall drauf legen könnten quasi um einen enden entwickeln.

01:11:20: Ja, wenn wir sowas sagen oder feststellen dann ist das natürlich keine relativierung.

01:11:24: Das einfach nur ein erklärungsversuchen

01:11:25: heißt nicht dass es die logische konsequenz ist Aber zumindest ist es halt übertragbar auf viele fälle und auch viele täter die wir bisher kennengelernt haben.

01:11:33: leider

01:11:34: Also eine

01:11:35: verkorkse kindheit hat bei vielen definitiv dazu geführt dass ja Dass sie zu schlimmen tätern wurden

01:11:43: in diesem fall definitiv ja ja sicherlich wie gesagt einer der ... krassesten Fell über die wir bisher gesprochen haben und so ein Fall, der auf jeden Fall im Kopf und in Erinnerung bleibt.

01:11:56: Ich bin fix und fertig jetzt.

01:11:58: Ja das

01:11:58: ist auch ein wilder Ritt.

01:11:59: ich bin auch klatschnastgeschwitzt... ... ich kann jetzt auch direkt durch die Dusche springen eigentlich.

01:12:05: Lass uns gerne eure Meinung wissen.

01:12:08: Gerne auch wie gesagt zu den Themen, die wir immer wieder ansprechen.

01:12:11: Ihr könnt ja gerne auch mit uns diskutieren oder wenn ihr vielleicht eine gegenteilige Meinung habt ... haut das alles mal in die Kommentare.

01:12:17: Also was so frühkindliche Prägung angeht, ... ... Chancengleichheit und eben auch Chancen-Ungleichheit... ...die dann vielleicht auch schon so Wege vorzeichnet im Kindesalter?

01:12:26: Wenn ich sage Zugang zu Ressourcen,... ...dann meine ich auch so Sachen wie Bildung.

01:12:31: Also ich meine jetzt nicht nur dass das Menschen, die in Armut leben automatisch,... ...vielleicht empfänglicher sind für bestimmte Wege sondern einfach eine Ressource an Armut, auch Bildungen usw.

01:12:43: Dann natürlich... auch einfach eine Perspektivlosigkeit mit sich bringen kann, die dann auf so einen Weg führt.

01:12:49: Der Bildung setzt ja vor allem auf Hoffnung ne?

01:12:51: Also der Punkt ist ja wenn du Bildung als Kapital betrachtest dass du natürlich auch die Hoffnung hast damit irgendwie weiterzukommen im Leben

01:13:01: und wenn

01:13:02: das nicht eintritt kann es natürlich auch wieder rungen dazu führen, dass Leute resignieren und keine Ahnung also an dieser Stelle kann natürlich auch nur Bildungsrolle gespielt haben aber weiß ich nicht ist möglich.

01:13:15: Ja, und in so einem Fall natürlich auch da eine ganz kleinere Sache Kinder die auch eine gewisse Vernachlässigung erlebt haben was man bei beiden Tätern auf jeden fall auch bejahen kann.

01:13:25: Da ist dann auch die Frage inwieweit können Kinder die einfach dieses Urvertrauen nicht ausbilden konnten die keine emotionale Sicherheit erfahren haben als Kinder inwie weit können die emotionale Stabilität erlangen im Alter wie weit können sie überhaupt empathie für andere entwickeln?

01:13:43: wenn Solche Taten, wie die über die wir heute gesprochen haben sind nur möglich wenn man sehr empathielos diese Opfer betrachtet.

01:13:50: Wenn man sie einfach nicht als Menschen sieht oder nicht als fühlende Wesen so was macht man nicht mit einem Menschen den man als Menschen ansieht?

01:13:58: Richtig!

01:13:58: Was mich aber hier wirklich auch interessieren würde ist... Wir haben jetzt über die Kindheit gesprochen und über die Biografien reden von den beiden Tätern oder von den drei Tätern.

01:14:06: Viel mehr geht es ja eigentlich um die zwei die im Fokus sind.

01:14:09: Da frage ich mich doch auch auf jeden Fall, ob das vielleicht Veteran sind.

01:14:12: Ob die vielleicht irgendwie Kriegstraumata haben oder irgendwie schlimme Dinge erleben mussten?

01:14:17: Irgendwie quasi im Feld irgendwas Schlimmes machen mussten so dass sie da in der Stelle vielleicht auch... Dass es ihnen leichter fällt solche Taten zu begehen.

01:14:27: Ne also bei der Armee die hätten auch durchaus von der Zeit her in Kriegseinsätze kommen können.

01:14:33: Die hatten aber das Glück, dass die Air Force Techniker waren.

01:14:35: Das heißt sie waren im Inland einfach in den technischen Aufgaben beschäftigt also quasi sowas wie KFZ.

01:14:40: Mechaniker oder Wichertroniker haben halt im Inlands ein Air Force Basen dazu beigetragen Flugzeuge ins Schuss zu halten.

01:14:49: Also keine kämpfende Truppe, keine Fronterfahrung, keine Traumata daher die dann eventuell natürlich auch klar dazu führen kann.

01:14:56: Das ist ja auch ein Thema, dass sich wie in roter Faden durch die amerikanische Geschichte zieht Leute, die gerade nach Vietnam mit Front Traumata zurückgekommen sind oder auch mit Kriegsgefangenen Traumater und dann einfach nicht mehr den Weg in die Gesellschaft zurückgefunden haben weil das natürlich auch einfach wegdiskutiert wurde.

01:15:16: diese Erlebnisse, weil Vietnam einfach einen Wunderpunkt für die Amerikaner war, weil man sich da plammiert hat aus deren Sicht militärisch gegen total unterlegenen Gegner.

01:15:26: Man hat ja auch das Ganze niemals als Krieg bezeichnet, sondern immer nur als militärischen Konflikt.

01:15:30: also man hat das immer klein geredet und hat sich da im Prinzip eine blutige Nase geholt und wollte das dann deswegen nie richtig aufarbeiten und hat die Leute einfach sehr hängen lassen.

01:15:42: Das wieder auch da muss ich sagen hatten wir schon mal der erste mediale Aufarbeitung dieses Ganzen ... war tatsächlich Rambo I, also der ja wirklich nicht als Actionfilm geplant war wie dann die Vorsetzung sondern wirklich... ...als Drama und einfach zeigen wollte oder sollte wie so ein Mensch aus dem Vietnamkrieg zurück kommt.

01:16:03: Nicht mehr so richtig passt aber auch von der Gesellschaft nicht mit offenen Armen aufgenommen wird und dann eben in das Muster zurück verfällt was er gelernt hat.

01:16:11: Genau,

01:16:11: genau.

01:16:13: Ja, sehr interessant die Geschichte hinter diesem Film.

01:16:17: Definitiv finde ich auch eine wichtige Perspektive, die man einnehmen sollte um diesen Film vielleicht eine Chance zu geben.

01:16:24: Dass es weitaus mehr so ein muskulöser Actionfilm ist mit Geballer und so sondern dass da wirklich ne Geschichte hintersteckt, die durchaus auch der Wahrheit entspricht und das vielleicht bisschen zugespitz darstellt aber vielleicht nicht denn da wirst du dich besser auskennen als ich.

01:16:41: Wahrscheinlich sehr viele Geschichten von Menschen, die irgendwie eskaliert sind weil sie mit irgendwelchen Traumata zurückgekehrt sind.

01:16:47: Ja wahrscheinlich sind die meisten eher unspektakulär tatsächlich, weil gerade auch diese Vietnam-Veteranen ganz oft in den Kriegsjahren auch mit Drogen in Berührung gekommen sind und das sind dann oft Leute, die dann zurück in Amerika irgendwie in dieser Drogenobdachlosenhalbwelt gelandet sind.

01:17:10: Da gibt es ja natürlich auch ihre, keine Ahnung Gewaltgeschichten und Sachen die sich da abspielen.

01:17:16: Aber die natürlich in der Regel nicht so an die Oberfläche kommen weil das ist auch wieder eine Parallelmilieu wo man ja auch nicht so gerne hinschaut.

01:17:27: also ich habe auch neulich in der Siegner Zeitung letztes Jahr gelesen da gab's auch eine Westerstecherei irgendwie in einem Siegener Stadtteil dass ein Streit im Trinkermilieu eskaliert ist und zwei Saufkumpane sich dann halt gegenseitig abgestochen haben.

01:17:46: Da guckt ja auch keiner so genau hin, das ist eine Sache da will man nichts mit zu tun haben.

01:17:50: diese Leute sind eher am Rand der Gesellschaft.

01:17:54: was in deren Parallelwelt passiert, das interessiert ja auch niemanden so richtig und deswegen so Fälle oder irgendwas aus dieser Welt, das kriegt man gar nicht somit Das sind so randnotizende Zeitungen

01:18:06: Ja, ich glaube so lange wie die Taten auch sich nur innerhalb dieser Medieus.

01:18:11: Genau ja

01:18:12: genau.

01:18:12: also ich glaub sobald halt die normale Bevölkerung in der Anführungsstrichen irgendwie betroffen ist dann ist es vielleicht schon wieder was anderes und dann eher in den Medien der Rede wert.

01:18:21: Das wäre höchstwahrscheinlich so.

01:18:22: aber das ist ja... Da muss man ja sagen, also dieses gerade auch das Obdachlosen-Milieu.

01:18:29: Wenn wir da von irgendwelchen Gewalttaten sprechen die sich innerhalb dieses Milieus abspielen dann ist es meistens eher so dass Gewalt gegen Obdachtlose verübt wird.

01:18:37: Also was wir schon hatten den spanischen Fall wo eine obdachloße Frau in Barcelona grausamst umgebracht wurde.

01:18:47: Sowas hat man auch in Deutschland immer wieder mal, dass Leute dann irgendwie obdachtlos trangsalieren und teilweise wirklich ermorden.

01:18:52: Das ist immer wieder vorgekommen.

01:18:54: Es gab in Frankfurt, ich glaube, in den Siebziger- oder Achtzigerjahren den sogenannten Hammermörder.

01:18:59: Der ist rumgelaufen und hat Obdachlose auf Parkbänken mit einem Hammertod geschlagen.

01:19:03: Also Gewalt im obdachlosen Milieu spielt sich meistens gegen die ab und kommt meistens von außerhalb also von Leuten, die dieses Milieu verachten, diese Leute verachten und diese Menschen obwohl sie sowieso schon am Boden der Gesellschaft sind und sowieso Jeden Tag ein Leben führen, dass unser einer nicht als menschenwürdig betrachtet.

01:19:24: Gibt es noch Menschen die trotzdem auf die Trampeln und treten müssen?

01:19:27: Und das ist auch eine Sache, die mir niemals in den Kopf gehen wird.

01:19:32: Ja, mir auch nicht.

01:19:34: Lass uns das an der Stelle beenden glaube ich.

01:19:36: Das war ein gutes Schlusswort.

01:19:38: Ansonsten steigern wir uns in was hinein und das nimmt hier glaube ich niemals einen Ende.

01:19:44: Ja, die Gefahr ist gegeben auf jeden Fall.

01:19:47: Zum Thema niemals ein Ende finden Leute!

01:19:49: Wir haben uns etwas überlegt was YouTube betrifft.

01:19:54: Fabian jetzt hast du so viel geredet.

01:19:56: möchtest du einmal ausholen um das kurz zu skizzieren?

01:19:59: Jetzt kann ich einmal aussetzen und dich das skizziert.

01:20:02: Das sind einfach mal deine wunderschönen Stimme lauschen.

01:20:05: Also wir würden gerne zukünftig perspektivisch quasi abbald youtube exclusives raushauen.

01:20:13: das bedeutet folgen die nur bei youtube und möglicherweise auf anderen plattformen zukünftig spielen wir mit dem gedanken vielleicht patreon zu bedienen oder zu benutzen verfügbar sind bedeutet im unkehrschluss dass ihr ganz normal unseren content weiterhin beziehen könnt so wie bisher über spotty file amazon music usw.

01:20:35: und sofort natürlich unsere radio folgen genießen könnte und das alles nach wie vor für lau.

01:20:40: Allerdings gibt es dann zukünftig eben auch diese Exklusive Folgen, die für so einen kleinen Betrag hörbar sein werden.

01:20:50: Also wirklich ein Betrag wo wir gesagt haben okay wir wollen jetzt nicht hier total auf den Putzhaun und jetzt hier total übertreiben sondern etwas was ich irgendwie auch jeder leisten kann und wir weiß ich nicht veröffentlichen in der recht hohen Frequenz seit recht langer Zeit sehr viel Gratis unsere Produktionskosten zu, ja wie soll man sagen zu decken und auch irgendwo ein Stück weit hier von zu profitieren etwas davon zu haben.

01:21:16: Haben wir uns dazu entschieden eben perspektivisch diesen bezahlten Content zusätzlich anzubieten bedeutet für euch ihr könnt weiterhin in unseren folgen regulär gratis genießen.

01:21:26: aber wer darüber hinaus noch Bock hat auf eine Zusatzfolge von von blutrausch die sonst so nicht zu hören gibt der kann das dementsprechend bei youtube und vielleicht auch zukünftig bei patreon tun.

01:21:36: Ja, genau.

01:21:37: Und wie gesagt die Gebühr ist... Die Gebühr der finanzielle Gegenwert ist auf jeden Fall sehr, sehr gering.

01:21:44: also da könnt ihr euch noch nicht mal einen Kaffee für kaufen.

01:21:47: das sind wir haben wir schon drauf geachtet dass die Schranke recht niedrig ist aber das ist einfach für uns ein bisschen der Aufwand sich rechnet.

01:21:57: Bevor ihr jetzt fragt es sind keine Videofolgen ne?

01:21:59: Das ist jetzt erstmal nicht geplant.

01:22:02: Es sind reine Audiofolben

01:22:03: wobei video folgen also beziehungsweise dieses diese einstieg in video podcast auch so eine sache ist die uns immer irgendwie... ...vorschwebt, die wir gerne eigentlich machen würden weil wir das format an sich ganz cool finden.

01:22:15: Aber da gibt es noch so eins zwei Sachen wo wir uns planungstechnisch noch nicht so ganz einig und sicher sind.

01:22:20: aber das ist so irgendwie.

01:22:21: was was ja in der in der Zukunft mittelfristig sicherlich vorstellbar ist dass sie dann quasi uns bei der diskussion oder beim gespräch quasi auch zusehen könnt, wenn ihr das denn möchtet.

01:22:31: Ihr könnt es natürlich ausschalten, wenn die das nicht wollt?

01:22:34: Genau!

01:22:34: Also ganz konkret wird das so aussehen dass ihr bei YouTube dementsprechend verschiedene Kanalmitgliedschaften in verschiedenen Stufen erwerben könnt, die verschiedene Möglichkeiten binnenhalten.

01:22:44: Das Ganze fängt relativ klein an und das werdet ihr dort sehen.

01:22:49: Ich glaube direkt schon einer zweiten Stufe gibt's dann diese Gratisfolgen oder diese Zusatzfolgen Und das geht hoch bis zu persönlichen Geburtstagsgrüßen und Live Termin, Livestreams die sozusagen nur verfügbar sind für Kanalmitglieder.

01:23:05: Ja das ist so.

01:23:06: letztendlich die Idee dahinter guckt dann gerne mal bei uns auf YouTube vorbei.

01:23:11: Step one ist natürlich uns auf jeden Fall zu abonnieren und step two eine Kanalmitgliedschaft zu erwerben

01:23:18: wo Daniel das jetzt angesprochen hat mit live streams.

01:23:21: es ist auf jeden fall eine Sache die wir noch dieses Jahr umsetzen werden.

01:23:23: das hatten wir schon mal angesprochen.

01:23:25: da ist jetzt auch ein paar Mal nachgefragt worden.

01:23:27: Wir müssen uns mal hinsetzen bezüglich eines Terminens.

01:23:30: Wir werden diese Idee, dass wir dieses Jahr live gehen online... ...dass ihr uns alle auch mal live sehen könnt auf jeden Fall umsetzen.

01:23:37: weil wir wissen viele von euch die wohnen weiß ich nicht in Hintertupfingen und die schaffen es einfach nicht zu unseren Auftritten.

01:23:45: ob das jetzt daraus daran liegt, dass es so weit weg ist, dass ihr Verpflichtung habt, dass vielleicht auch das Geld knapp ist

01:23:50: oder dass wir nicht zu euch kommen

01:23:52: Ja oder wir einfach nicht in eure Nähe kommen, aber dann könnt ihr uns zumindest einmal live sehen.

01:23:58: Wir werden noch einen Termin finden und dann müssen wir doch entscheiden auf welcher Plattform das passieren wird wahrscheinlich über youtube Und dann habt ihr zumindest da die Möglichkeit ja mein live ab mit uns wenn auch nur virtuell zu erleben Wenn ihr Das in Persona tun wollt.

01:24:15: wie gesagt siebter elf da könnte das live in Hamburg.

01:24:19: Das ist der letzte Live-Termin dieses Jahr, es gab noch einen anderen.

01:24:22: Der ist allerdings leider mit ihr nicht zustande kommen weil es da Umbaumaßnahmen gibt.

01:24:28: gehen wir jetzt nicht zu sehr ins Detail.

01:24:30: das hat sich alles ein bisschen verzögert und dadurch kann er leider nicht zustandekommen.

01:24:34: Dadurch ist dann der nächste live Termin im Januar in Bruchwerk Theater in Siegen.

01:24:40: ja perfekt

01:24:42: so sieht's aus Leute also ganz viel Werbung jetzt am Ende noch.

01:24:47: ich glaube dann reicht es jetzt echt.

01:24:48: kommen wir zum ende oder?

01:24:49: Kommen wir zum ende.

01:24:50: Schlaft gut, beziehungsweise schläft du gut?

01:24:53: Wir sind ja hier mitten in der Nacht, wer weiß wann die Leute uns hören.

01:24:56: Danke fürs Zuhören!

01:24:57: Danke dass ihr ja in den letzten Jahren einfach so eine geile Unterstützung wart.

01:25:03: Eine so geilte True Crime Family empfehlt uns gerne weiter, bewertet uns in der Podcast App Eurer Wahl teilt unsere Folgen auch gerne.

01:25:12: Ihr könnt glaube ich auch die Folgen einfach teilen und dann Leute schicken, die true crime interessiert sind.

01:25:17: macht so ein bisschen Offensivwerbung für uns, dass Leute auf uns aufmerksam werden.

01:25:21: Ihr seid unser PR-Team sage ich immer wieder!

01:25:23: Ihr seid die geilsten!

01:25:25: Vielen Dank für alles!

01:25:26: Ciao und danke!