00:00:18: Hallo und herzlich willkommen oder Willkommen zurück bei Blutrausch Podcast in der Radio Siegen Edition.

00:00:24: Liebe Leute, wie geht's euch?

00:00:26: Wir hoffen natürlich gut!

00:00:28: Fabiano ist auf jeden Fall ziemlich fresh wie ich sehe... Wie geht es dir?

00:00:32: Ja, fresh davon bin ich weit entfernt.

00:00:35: Ich habe eine Nacht auf Daniels Luftbett verbracht nachdem wir gestern im Schlosspark live gegangen sind im Rahmen des Open Air Kinos.

00:00:41: Gut wenn ihr die Folge jetzt hört dann ist das schon ein paar Tage her.

00:00:44: Ich habe ganz gut geschlafen, aber hätte länger sein können und hab noch so das Adrenalin des gestrigen abends in mir.

00:00:50: Das war ein sehr, sehr cooler Abend muss ich sagen.

00:00:53: Ich fand es auch ziemlich schön!

00:00:54: Na ja bei mir zu Hause war vielleicht nicht das Hilton, aber ziemlich nah dran würde ich sagen...

00:00:59: Der Kaffee war absolut sterneverdächtig heute Morgen.

00:01:02: Ja der

00:01:02: hat das wieder gut gemacht.

00:01:03: Es war ein guter Start, so geiler Samstagmorgen mit Kaffees.. politischen Gesprächen in den Tag und dann jetzt hier im Aufnahmestudio schnell noch das obligatorische Schnitzelbrötchen auf dem Weg abgegriffen, was natürlich auch standesgemäß vor Remoulade getrieft hat wie es sein muss.

00:01:18: Jetzt von einem fast schon Horror-Schnitzel-Brötchen zu einem Horrorfall aber ich bin gespannt wie du ihn aufnimmst und was du dazu sagen hast.

00:01:28: Ich wollte gerade sagen besser kann ein Tag eigentlich nicht starten und trotzdem habe ich Angst dass ich nach dieser Folge zum Beganer werde.

00:01:36: Also im Gegensatz zum gestrigen Tage werden Menschen zumindest nicht verspeist.

00:01:40: Also die Menschen werden sehr, sehr schlecht behandelt.

00:01:42: definitiv Da müssen wir auch über Dynamiken sprechen warum das so gekommen ist Das es auch eine sehr unheilvolle paar Dynamik die hier eine Rolle spielt in einem Vordergrund steht und letzten Endes dazu geführt hat dass das sogekommen ist wie es gekommen ist.

00:01:56: wo man auch ein bisschen an die Frage stellen muss macht gefolgersams Dynamik, wer hat den Ton angegeben?

00:02:04: Wer hat ausgeführt.

00:02:05: Wer ist quasi der Kopf der Bande um es mal so ein bisschen salopp zu formulieren?

00:02:09: Kommen wir noch im Laufe der Aufnahme zu?

00:02:11: Ja Wir haben das Ganze als Doppelfolge geplant weil relativ viel Stoff einfließt.

00:02:16: Wir freestylen immer.

00:02:17: wenn wir jetzt im laufe der aufnahme merken dass es doch in eine aufnahme passt dann machen wir halt nur eine draus.

00:02:20: ich gucke Mal ja wie gesagt Ich bin gespannt.

00:02:24: Ich Bin auch sehr gespannt Es klingt ja Jetzt schon nach einer toxischen Beziehung Wenn Du Das So Ankündigst Wenn nicht ganz klar ist, wer jetzt irgendwie Haupttäter war oder wer sozusagen Anstifter oder Anstifterin ist bei diesem Verbrechen.

00:02:38: Find ich hat direkt schon so ein Geschmäckle.

00:02:40: Man hat eine Idee welche Richtung es gehen kann.

00:02:43: Ja den Fall... Ich weiß du kennst ihn auch zumindest am Rande.

00:02:47: Ich weiß ja du verfolgst so Fälle da nicht in Detail wenn die, wenn darüber berichtet wird.

00:02:52: aber das ist auch so ein Fall dem man einfach nicht entgehen konnte der einfach überall war.

00:02:57: Ähnliches geschieht gerade, glaube ich in Soost.

00:02:59: Da hat sich irgendwie so vorgestern auch so ein Fall entsponnen aber da ist die Informationslage noch sehr dünn und das wird wahrscheinlich auch so'n Ding sein was... ...in den nächsten Wochen sehr große Wellen schlägt.

00:03:09: Da wurde irgendwie bekannt dass eine obdachlose Frau von vier Männern zwischen sechzehn- und dreientreißig über längere Zeit in einem Haus gefangen gehalten und missbraucht wurden auf sexuelle und auch körperliche Art.

00:03:22: Ganz ganz schlimm.

00:03:23: Ganz grauenhaft.

00:03:23: Man denkt immer mir grad schon drüber gesprochen So Einzelfälle sind, die so abgefahren sind und so ekelhaft dass sie nicht häufig vorkommen.

00:03:31: Aber es kommt dann unter dem Strich doch erschreckend häufig vor das sowas passiert.

00:03:35: Ja und so ist mehr oder minder um die Ecke.

00:03:37: Also ich finde diese räumliche Komponente macht ja auch nochmal viel aus denn... Wenn du so was hörst und das irgendwo in Amerika oder so stattfindet, denkt man immer so okay es ist nicht hier.

00:03:49: Es hat immer so diese Distanz die dann irgendwie einen Schutzraum auch darstellt.

00:03:53: So fühlt sich das zumindest gewissermaßen für mich immer an voll ja und jetzt ist es relativ nahe.

00:03:59: und dann denkste ich auch so wow

00:04:01: Ja so ist es halt auch so.

00:04:03: und dass es in diesem Fall über den wir jetzt gleich sprechen auch ein bisschen das Thema das ist so absolut unschuldige Provinzen also jetzt nicht das ist nicht Berlin.

00:04:13: Das ist nicht berlin kreuzberg oder sowas ist irgendwie eine so totale westfälische Tristesse einfach so dass sind fachwerkhäuser da sind wiesen und kühe aber da ist keinen kein verbrechen und genau das ist ja eben auch eine der aspekte die wir heute in unserem fall haben werden.

00:04:29: okay dann bin ich mal gespannt.

00:04:31: diesmal kenn ich den titel tatsächlich schon.

00:04:33: von daher kann ich jetzt nicht sagen, dass ich gar nicht wüsste, worum es geht.

00:04:37: Aber dennoch glaube ich, dass du viele Details mitbringen wirst, die mir so nichts mehr

00:04:41: sagen.".

00:04:42: Ja das denke ich auch!

00:04:43: Ich habe ein bisschen einen Kratzen im Hals und hoffe, dass wird mir im Laufe der Aufnahme keine Probleme bereiten.

00:04:47: Ich hoffe, das hört man mir auch nicht an.

00:04:49: Ich gebe meinen Bestes aber seht es mir nach wenn vielleicht die Stimme hier und da ein bisschen brüchig wird?

00:04:54: Kein Problem... Das macht ja deine Stimme vielleicht ein bisschen sexy.

00:04:57: Das macht sie sexy endlich mal.

00:05:00: Also nicht für mich wahrscheinlich.

00:05:03: In der Nacht vom einundzwanzigsten auf den zwanzigste April, auch schon wieder crazy wie lange das her ist.

00:05:09: Habe ich mir bei der Recherche gedacht weil es gefühlt für mich einfach noch viel näher dran war.

00:05:12: Im Jahr

00:05:13: zwei-tausendsechzehn führt sich eigentlich an wie gestern aber es ist zehn Jahre her.

00:05:18: Da befinden sich Angelika und Wilfried W., ein Ehepaar in ihrem Auto die fahren Richtung Bad Gandersheim Und außer ihnen befindet sich eine Frau im Wagen, die körperlich stark gezeichnet und angeschlagen die wollen sie ins Krankenhaus bringen.

00:05:34: Es gibt einen Motorschaden, der führt dazu dass die irgendwo in Südniedersachsen liegen bleiben ein Rettungswagen rufen und diese verletzte Frau dann eben mit dem Rettungsswagen ins Krankenhaushaus gefahren wird.

00:05:47: Wir müssen uns wirklich beeilen das wir sie lebend in die Klinik kriegen.

00:05:50: da ist nicht mehr viel Leben drin.

00:05:52: Witt ein Notarzt zitiert der quasi vor Ort Dann diese Frauen Augeschein nimmt und eben die überfahrt in die klinik anordnet.

00:06:00: also ich glaube so eine Versachlichung der Situation ist auch so ein richtiges ... So eine Notwendigkeit, die du als Mediziner beherrschen musst.

00:06:10: Da ist nicht mehr viel Leben drin.

00:06:12: Das ist ja ein krasses Zitat wirklich sehr krass da.

00:06:15: Dieses Start das ist ja dieses Neutrum.

00:06:17: und also Ja ich verstehe dass warum Ärzte so funktionieren.

00:06:22: trotzdem schreckt mich das jetzt gerade direkt so ab?

00:06:24: Ja es ist aber auch klar wenn das dein täglich Brot ist, dass du damit konfrontiert bist dann stumpfst wahrscheinlich auch ab.

00:06:31: Aber was ist natürlich für Außenstehende komplett skurril manchmal.

00:06:35: Ich erinnere mich, als meine Mutter gestorben ist und ich die gefunden habe dann kam ja auch ein Notarzt um den Tod festzustellen und die Polizei weil dann geguckt wird es vielleicht fremdverschulden vorliegend ne?

00:06:47: Und als die Polizei eingetroffen ist und mir das so Gespräch geführt hat wie das alles wie ich gefunden hab was passiert ist der Notarz zu im Gehen Und drückt mir so einen Ausdruck in die Hand und sagt, bitte innerhalb von zwei Wochen bezahlen.

00:07:00: Sonst wird gefendet.

00:07:01: Ich denke mir so Digger ich habe gerade hier meine Mutter gewonnen.

00:07:02: können wir das nicht irgendwie also kannst du das nicht.

00:07:04: aber Die haben diese diese Zeit auch einfach gar nicht.

00:07:07: dass dann vielleicht anders zu verpacken

00:07:10: Ja da muss man sich fragen was richtiger ist.

00:07:12: also mein erstes moment erscheint es relativ geschmacklos Und auf der anderen seite ist es vielleicht auch eine stumpfe information die einfach sitzen muss.

00:07:20: ja genau Und vielleicht auch einfach in so Situationen.

00:07:24: erfahrungsgemäß ist gar nicht zielführend irgendwie viel Schnickschnack zu reden, weil dann das wichtige untergeht.

00:07:30: Richtig!

00:07:31: Genau.

00:07:32: Und glaube ich auch dass er dort vielleicht aus Erfahrung gesprochen hat?

00:07:37: Denn viele vergessen sowas vielleicht in dem ganzen Stress und den ganzen Trauerarbeit, dass solche Sachen eben auch getätigt werden müssen oder erledigt werden müssen.

00:07:48: Warum auch immer innerhalb von vierzehn Tagen?

00:07:50: Also das ist vielleicht die nächste Diskussion dahinter, warum kann man das nicht irgendwie verlängern?

00:07:54: Warum könnte es nicht vier Wochen sein und so und rund?

00:07:56: aber okay wir schweifen

00:07:58: ab.".

00:07:58: Ja definitiv!

00:07:59: Na ja gut auf jeden Fall.

00:08:00: der Notarzt stellt also fest diese Frau die sich da im Auto befindet herrscht Alarmstufe rot, die muss schnell in die Klinik.

00:08:08: Aber das nützt alles nichts mehr.

00:08:09: Die einundvierzigjährige Susanne F., die stirbt etwa zwei Stunden später im Krankenhaus an einem Schädelhirntrauma und damit entspint sich einen Fall der ja Deutschland schon so bisschen kriminalgeschichte geschrieben hat und der damals auch wie gesagt kontrovers diskutiert wurde vor allem eben im Hinblick auf diese Paardynamik über die wir sprechen werden.

00:08:29: Die beiden Protagonisten haben wir ja schon kennengelernt jetzt hier in meinem kurzen Eingangs In meiner kurzen Eingangserzählung Angelika und Wilfried W., ein Ehepaar, um dass sich hier dieser Fall drehen und entspinnen wird.

00:08:45: Das Haus im Saatweg Sechs in Höxter ist ein heruntergekommenes altes Bauernhaus.

00:08:51: Da wohnen die beiden Und das wird ja im Folge dieses Falles als das Horrorhaus von Höxter betitelt und auf den Titelseiten diverser nationale und internationale Medien quasi traurige Berühmtheit erlangen.

00:09:05: Also dieser Häuserfassade, die hat man glaube ich oder die haben die meisten Leute glaube ich direkt vor Augen wenn sie in diesem Fall denken

00:09:12: Ja und den Titel auch also das Horrorhaus von Höxter das kennt man einfach.

00:09:16: ja diese super heruntergekommene Immobilie im ansonsten eigentlich relativ netten und beschaulichen Ortsteil Bosseborn Auch bekannt aus dem Frauke Liebsfall dazu komme ich dann später noch denn da gab es mal eine angenommen Parallele Die aber dann ins Nichts geführt hat.

00:09:32: Da sollen zwei Menschen eben durch das Ehepaar Wehe den Tod gefunden haben.

00:09:39: Durch Folter, durch Vernachlässigung, durch körperliche Züchtigungen, durch das Vorenthalten von einfachsten Basis-Humanen, Dingen wie einfach Essen trinken und so weiter.

00:09:53: Also

00:09:53: die existenziellen Bedürfnisse wurden sozusagen verweigert bzw immer sehr sporalisch nur zugelassen was ja dementsprechend dann Folter darstellt.

00:10:02: Genau mindestens sieben andere Frauen wurden zumindest gefoltert, gequält auch finanziell ausgenommen.

00:10:09: Das war so ein bisschen das Geschäftsmodell dieses Ehepaars und bisschen passend zu unserem gestrigen Fall wo auch ein paar dazu übergegangen ist aus ja monetären Gründen, aus geschäftlichen Beweggründen zum Morden.

00:10:21: So sind wir hier quasi auch in so einem Milieu wo Tristess und finanzielle Not herrscht, wo man auch einfach nicht arbeiten geht selber Und sich dann eben so finanziert, dass man Frauen anlockt über Kontaktanzeigen und die dann einfach ausnimmt.

00:10:39: Ganz ganz schlimm!

00:10:40: Und das tatsächlich eine Mann gelingt der normal aussehend ist aber stark Intelligenz gemindert.

00:10:49: also es gab Dokumentationen wo man auch Nachrichtenverläufe von ihm gesehen hat was er den Frauen geschrieben hatte ... in syntaktischer und inhaltlicher Form halt wirklich unfassbar grauenhaftes Zeug.

00:11:02: Aber es hat offensichtlich dann Frauen angelockt, aber tatsächlich auch Frauen die so ein bisschen ja... wie soll ich sagen aus so einem bisschen isoliert und verloren im Leben waren?

00:11:11: Auch eher so ein bißchen... Ja einfacher gestrickt und den Platz suchend.

00:11:16: Und dann einfach dachten bei ihm der auch so ein bissel eine freundliche Teddybear-Ausstrahlung auf sie hatte Beschützertyp, dann vielleicht auch einfach so Wünsche geweckt hat, die sonst nicht erfüllt werden konnten.

00:11:26: Ja, also ich frage mich ja sowieso immer wie man auf so was anspringen kann.

00:11:29: Denn wenn du schon sagst dass der irgendwie syntaktisch etwas äußerst daneben war oder so, das schreckt mich persönlich ja total ab.

00:11:37: Vor allem wenn es nicht nur ein Vertipper war sondern sich offensichtlich wiederholt.

00:11:39: Was waren denn die inhaltlichen Reize die er da gesetzt hat?

00:11:44: Das war super plump!

00:11:44: Also es ging dann halt auch relativ schnell direkt um Gefühle und große Liebe und lass doch zusammenziehen.

00:11:49: Also was ja auch ein Warnzeichen ist ne... ... im realen Leben noch nie getroffen hast, mit dem du irgendwie zwei Tage so ein bisschen WhatsApp-Contact hat dir dann erzählt.

00:11:58: So ich liebe dich!

00:11:59: Dann nimm die Beine in die Hand und verpiss dich ne?

00:12:01: Das ist entweder eine Lüge oder die Person hat keinen vernünftigen Zugang zu ihren Gefühlen offensichtlich.

00:12:08: Aber wie gesagt er hatte da offensichtlich... Ein Händchen dafür in der bestimmten Art von einsamer Frau das zu erzählen was sie hören möchte.

00:12:18: Da das scheint er also so'ne Vielleicht war es einfach so, dass Gießkannen-Prinzip hat das bei so vielen gemacht.

00:12:24: Dass er es bei ein paar automatisch fruchten musste.

00:12:25: Vielleicht hatte ja auch da eine Art von empathischem Gespür was da die nötigen Worte sind.

00:12:31: Auch wenn er sonst empathisch und intellektuell eher minder begabt ist.

00:12:36: Ja unter dem Strich sind die Reize dann doch relativ einfach, ne?

00:12:40: Wenn es nur um

00:12:41: Liebe

00:12:41: geht oder ist es keine große raffinierte Strategie seinerseits gewesen sie irgendwie rumzukriegen Weißt du?

00:12:50: Sondern wirklich ganz einfach damit gespielt, dass jemand einsam ist und einfach nur Liebe benötigt.

00:12:57: Ja definitiv!

00:12:59: Das ist natürlich auch so ein Grundding.

00:13:03: Jeder sehen sich letzten Endes nach Liebe und nach irgendwie in einer Form von Rückhalt und Anerkennung und Geborgenheiten.

00:13:12: und ja Leute die das halt vermissen, die sind dann vielleicht doch Nach einer längeren Zeit ist vermissens auch einfach empfänglich für sehr plumpe Versprechen, für sehr einfache Lösungen.

00:13:25: Ja ja, Lost in deiner Welt die gekennzeichnet ist durch viele Ego-Mann und wo es vielleicht auch einfach schwer ist jemanden zu finden der einen einfach lieb hat.

00:13:39: Das erste Mal, dass Wilfried quasi so in Erscheinung tritt ist mit seiner ersten Frau.

00:13:44: Anja die schaltet eine Kontaktanzeige, die sucht die große Liebe und da meldet sich Wilfried.

00:13:50: Die beiden heiraten und leben gemeinsam in Paderborn erst vierundzwanzig.

00:13:55: zum damaligen Zeitpunkt Und noch vor der Hochzeit fällt so ein bisschen die Rosa Brille und eigentlich das Versprechen von einer guten Zukunft und einer guten Partnerschaft.

00:14:07: Da gibt es die erste Gewalt gegen sie, da wird sie das erste Mal geschlagen also noch vor der Eheschließung.

00:14:12: oft ist ja so dass Ja hat die Maske dann erst so bröckelt und fällt wenn man erstmal einige Zeit verbracht hat und vielleicht auch Die Bindung dann schon so ist dass man nicht mehr einfach so flüchten kann.

00:14:21: hier ist das relativ schnell offensichtlich Nicht mehr gelungen die Fassade aufrecht zu erhalten und irgendwie zur ersten gewalttaten gekommen.

00:14:28: Doch trotzdem wird die ehe vollzogen Und nach der Ehe Schließung ist er noch aggressiver und schlägt seine neue frau immer wieder so stark, dass ihr ganzer Körper mit Hemmatoben übersäht.

00:14:40: Er verbrennt sie mit einem Bügeleisen, mit einem alten Föhn, mit Feuerzeugen.

00:14:44: also total sadistische Arter die da ausgelebt wird.

00:14:48: Schrecklich!

00:14:50: Ja wo man sich natürlich auch mal fragen muss, wo kommt sowas her?

00:14:52: Was ist in dem Menschen schief gelaufen das das überhaupt eine Sache ist... in ihm irgendwie lebt.

00:15:00: Genau,

00:15:01: woher hat er diese Ideen?

00:15:03: Woher nimmt er sich das alles?

00:15:05: und natürlich fragt man sich zwangsläufig wie kann es sein dass die frau sich dann noch auf dieser Ehe einlässt?

00:15:10: ja ich glaube was hier so ein bisschen mitschwingt vielleicht auch noch so ohne sie jetzt persönlich zu kennen und welche Bedürfnisse sie hatte zu wissen So ein traditionelles Bild vielleicht auch.

00:15:22: Ja Er Hat ja seine Macken Und dann ist sie einmal die Hand ausgerutscht, mäßig.

00:15:28: Genau

00:15:28: das wird ja oft verharmlost und ich glaube tatsächlich dass das auch für viele so eine Normalität im Kopf hat, dass viele für sich so akzeptieren, dass hinter verschlossenen Türen eben solche Dinge auch schon mal passieren und man das dann einfach hin nimmt.

00:15:42: Das ist ja wir leben jetzt Gott sei Dank in einer Gesellschaft oder in der Generation wo immer klarer wird, dass man es nicht akzeptiert muss.

00:15:52: Ja, viel stärker auch für ihre Rechte eintreten und jetzt so dieses absolute Minimum... ...auch nicht mehr akzeptiert wird von einem Mann in der Beziehung.

00:16:02: Und man sagt okay hier ziehen wir eine Grenze.

00:16:05: das muss dann im Notfall juristisch irgendwie angegangen werden wenn sowas passiert.

00:16:12: In welchem Jahr war das denn?

00:16:13: Das genaue Jahr weiß ich nicht.

00:16:14: da hast du mich wieder auf den falschen Fuß erwischt.

00:16:16: Das ist ja eine typische Daniel-Frage.

00:16:20: Sorry aber deine Reaktion war köstlich!

00:16:22: Also nein, mir geht es ja nur darum.

00:16:24: War das jetzt eher ein Siebziger?

00:16:25: Nein, nein, nein!

00:16:26: Also schon irgendwie in den Zweitausender... Ende Neunziger,

00:16:29: ja.

00:16:29: Ende Neunsiger okay.

00:16:30: Okay also ist es weil ich ja eben gesagt habe dass es vielleicht noch so ein altes komisches schlimmes Rollenverständnis war wo die Frau sozusagen sowas hinnehmen musste In der Anführung strichen was ja total schrecklich ist.

00:16:42: Wir reden hier aber nicht von den siebzigern Jahren, achtziger jahren oder sowas.

00:16:48: Diese Spirale der Gewalt, die wird dann noch schlimmer als eine Ex-Freundin von Wilfried dazustößt und sich an der Misshandlung von Anja beteiligt.

00:16:57: Er flößt ihr beispielsweise gewaltsam Alkohol ein, schlägt sie mit einem Gummirohr... Ja macht auch da sexuelle irgendwelche Dinge mit ihr, die nicht weiter ausgeführt werden und seine Exfreunden schaut nicht nur zu sondern feuert ihn auch noch an.

00:17:10: also da gibt es dann auch so eine Dynamik ja die natürlich auch oft irgendwie da mitzutun hat das vielleicht Menschen das selber erlebt haben und dann sich denken lieber die andere Person als ich.

00:17:20: Dann vielleicht in so eine Komplizenschaft rutschen, so stelle ich mir das teilweise auch in solchen Dynamiken vor.

00:17:27: Er bedroht seine Frau und sagt ihr dass sie umbringen wird wenn sie sich Hilfe sucht.

00:17:32: aber irgendwann schafft sie es dann sich Beistand zu holen.

00:17:35: Es kommt zum Trennung und zum Prozess Auch wenn Wilfried alle möglichen Straftaten vor Gericht abstreitet.

00:17:42: Seine Ex-Freunde, seine Komplizin auch Er sagt, all die Verletzungen, die seine Frau aufzuweisen hat, hat sie sich selbst zugefügt.

00:17:49: Das glaubt ihm natürlich keiner.

00:17:51: und so kommt es zu seiner ersten Gefängnisstrafe.

00:17:54: Er wird im August nineteen-neunzig durch das Schöffengericht Paderborn zu einer Haftstrafe von knapp drei Jahren verurteilt und das ist ja dann das erste Mal dass er quasi aktenkundig wird auch aufgrund von massiver Gewalt in der Ehe.

00:18:07: und das aber auch ein wie soll ich sagen einen voraus ahnender Schatten dessen was dann eben noch kommen wird.

00:18:14: nur dass eben seine Ex-Frau es geschafft hat, da ein Schlussstrich zu ziehen ohne eben das Leben zu lassen.

00:18:21: Das wäre wahrscheinlich die letzter Konsequenz dann so gekommen weil wir auch von solchen Gewaltspiralen wissen, dass sie sich in der Regel drehen und halt immer extremer werden.

00:18:31: Dann reicht halt irgendwann die Ohrfeige nicht mehr, dann wird der Gürtel genommen, dann ist das nicht mehr... Es steigert sich!

00:18:38: Ja ja

00:18:39: Du hast ja gerade schon eine verschiedene Entwicklung der Eskalationsstufen beschrieben.

00:18:44: Also von dem ersten Schlag bis hinterher irgendwie keine Ahnung, Bedrunken machen und mit irgendwelchen Gummischlagstöcken oder was... Das ist wirklich extrem heftig!

00:18:54: Und Gott sei Dank hat sie da den Weg herausgefunden.

00:18:56: Das finde ich also wirklich bemerkenswert.

00:18:59: und gleichzeitig geht es tief unter die Haut wenn man sich das vorstellt welche Hölle sie dadurch lebt hat.

00:19:04: Ja voll.

00:19:05: Da gehört hier auch viel zu ne?

00:19:08: Ja, erstmal das zu verlassen den Mut aufzubringen.

00:19:11: Das zu wissen diese Person vielleicht will die mir auch schaden wenn ich gehe?

00:19:15: Vielleicht lässt sie mich nicht gehen dass haben wir ja auch immer wieder das dann Femizide begangen werden wenn Frauen eben die Kraft finden zu gehen

00:19:21: ganz genau

00:19:22: und auf der anderen Seite natürlich auch Dass sich selber einzugestehen sich in diesem menschen so getäuscht zu haben Und nicht mehr irgendwie krampfhaft das gute sehen zu wollen.

00:19:32: ich habe mich doch in denen verliebt Ich hab ihn doch geheiratet.

00:19:35: Da muss doch der gute Kern sein, den ich gesehen habe.

00:19:38: Sondern die eigene Fehleinschätzung anerkennen und den Mut finden diese Person zu verlassen.

00:19:42: das sind ja Kraftakte, die da aufgebracht werden.

00:19:44: Ja und vor allem ist es auch dann eine besondere Herausforderung wenn du vielleicht keine weiteren Reserven hast Wenn du relativ lost bist, wenn du finanziell abhängig bist von einer Person Wenn du niemanden hast der dir helfen kann Wenn du vielleicht nicht mal den Horizont besitzt, zu wissen an welche Stellen du dich wenden kannst.

00:20:05: Mal unabhängig davon dass du einen Mut brauchst das zu machen und mit fremden Leuten dann letztendlich sprechen müsstest.

00:20:11: Ja damit ihr da draußen mal merkt wie das hier so teilweise bei uns flexibel on the go entschieden wird ich habe mich gerade auf jeden Fall für die Doppelfolge entschieden.

00:20:18: kriegen wir jetzt auf jeden fall in einer nicht mehr hin.

00:20:20: also das wird ein zwei teiler werden.

00:20:23: stellt euch drauf ein

00:20:25: Durch raffinierte Fragestellungen meinerseits, habe ich das bewusst in diese Wege geleitet.

00:20:30: Strategy my man!

00:20:31: Das hast du sehr gut gemacht.

00:20:33: Wilfried sitzt seine Haft ab und wird neun zu neun neunzehnt entlassen und lernt dann schicksalshafterweise ebenfalls wieder über eine Kontaktanzeige seiner zukünftigen Frau und Komplizin Angelika kennen.

00:20:47: Die hat diese Kontaktanziege aufgegeben.

00:20:49: kurz zuvor ist ihr Vater gestorben und sie ja ist so ein bisschen lost.

00:20:53: die hat von ihrem Vater Die Landwirtschaft geerbt, also der war Landwirt.

00:20:59: Und sie steht jetzt da mit diesem geerbten Hof und wünscht sich den weiter zu betreiben aber kann das eben alleine nicht und möchte das mit einem Mann tun?

00:21:08: Also wünschte ich eben auch einen Mann in ihrem Leben aus praktischen und aus romantischen Gründen und gibt dann eben wie das vielleicht damals noch üblicher war eine Kontaktanzeige auf.

00:21:18: Ja, das ist crazy.

00:21:20: Ich hab diesen großen Hof und jetzt, was brauch ich noch?

00:21:23: Unglücklich zu werden ein Mann!

00:21:26: Ja, ich weiß gar nicht ob Hofarbeit so ihr ganz großer Traum ist.

00:21:29: sie ist nämlich eigentlich eine absolut hoch intelligente Person und hat wahrscheinlich hätte auch das Zeug dazu irgendwie Akademisch einiges zu bewegen.

00:21:39: aber dazu kommen wir später noch, denn das wird im Anschluss noch ne große Rolle spielen.

00:21:44: jedenfalls lernt Sie Wilfried kennen über diese Kontaktanzeige Und nach nur zwei Monaten Beziehung wird auch eher ihr Gegenüber Gewalt tätig, aber sie kennt das aus ihrem Leben.

00:21:54: Sie hat von anderen Männern in ihrem Leben zuvor auch Gewalt erfahren und so nimmt sie das eben wie ich das eben schon gesagt habe als gegeben hin.

00:22:00: Das passiert halt und ansonsten hat er halt eben auch gute Zeiten.

00:22:06: ja sie verlässt ihn also nicht und die beiden heiraten natürlich auch relativ zügig geben den Hof allerdings auf und wohnen in Schlangen.

00:22:17: Das ist im Kreis Lippe, also so grob auch Paderborn die Ecke glaube ich mehr oder weniger.

00:22:24: Ich bin da mal durchgefahren irgendwann das westfälische Nichts quasi.

00:22:29: Kurioserweise geben sie sich da den Nachbarn gegenüber als Geschwister und nicht als Ehepaar aus was ich auch schon irgendwie sehr komisch finde, dass man dann da so auftritt und sagt ja wir sind Bruder und Schwester das wird auch eine Sache sein die sich durchzieht bei beiden.

00:22:44: Ja ich wollte gerade sagen haben Sie doch irgendwas vor wenn sie nicht so falsch präsentieren ist es doch irgendeine Absicht?

00:22:49: Ja auf jeden Fall.

00:22:52: Ich mein später wird's offen kundig, dass es da eine Absicht hintersteckt.

00:22:56: Aber als Frauen auf den Hof gelockt werden und dann immer natürlich die Ehefrau als Schwester präsentiert wird... ...aber warum das einfach so im Wohnort der ganze Beinfang schon passiert ist, das kann ich wirklich nicht mehr... Ja

00:23:05: super strange auch.

00:23:07: ja.

00:23:07: also bitte wenn du dort dich etablierst und das nach einer gewissen Zeit irgendwie herauskommt, dass das deine Ehe-Frau ist, dann fragt man sich doch direkt was mit den Leuten nicht stimmt?

00:23:16: Ja total!

00:23:17: Die beiden leben sich da in Schlangen ganz gut ein und werden in so einem örtlichen Imbiss stammkunden.

00:23:23: Ich glaube da habe ich tatsächlich damals beim Durchfahren auch gegessen, so ein Göros-Ding der Dreck an der Hauptstraße.

00:23:28: Und da ist Angelika jetzt in ihrer Rolle als Schwester geht sie auf den Wirt zu freundet sich mit dem Wirt an und fragt ob er nicht irgendwie eine Single Frau in seinem Umfeld hätte für ihren Bruder.

00:23:37: also da geht man schon so gezielt auf die Suche nach Frauen für Wilfried.

00:23:42: Ja dann ist das ja die große Absicht dahinter.

00:23:44: Dann haben Sie von vornherein im Masterplan gehabt irgendwie Frauen anzulacken Vielleicht nicht um sie zu missbrauchen, aber vielleicht erst mal noch weitere.

00:23:53: Wie auch immer, vielleicht aus sexueller Sicht Absicht

00:23:56: Der Betreiber erzählt von seiner Nichte im Iran die Single ist und einen Mann sucht und dann versucht man da so ein Kontakt herzustellen.

00:24:03: allerdings prallen da halt einfach Welten aufeinander.

00:24:06: eine so Ein simpel gestrickter relativ ungebildeter westfälischer Bauern-Tölpel sage ich jetzt mal überspitzt Frau aus dem Iran, aus Tehran auch so groß städtisch gelebt und eher tatsächlich eher kultiviert.

00:24:23: Das ist natürlich da kannst du nichts... Allein schon sprachbarriere technisch aber natürlich auch prallender Welten aufeinander die nicht vereinbar sind.

00:24:30: Aber es wurde zumindest versucht das anzubahnen.

00:24:34: über diese Ja, Besuche im Imbiss und Kontakte zum Wirt ist man allerdings isoliert.

00:24:39: Also man hält sich von Nachbarn fern, man beteiligt sich nicht so am Dorfleben, man bleibt für sich... Man gilt auch so ein bisschen als komisch.

00:24:45: also die Nachbaren sind eher so... ...ja sie sind nicht böse drum dass man nicht den Kontakt sucht sag ich mal.

00:24:52: Also es gibt da diese seltsamen neuen?

00:24:54: Genau.

00:24:55: Und

00:24:55: irgendwann nimmt man sie hin, sie gehören dann irgendwie zum Alltag.

00:24:58: Richtig ja aber man würde niemals aktiv auf die zugehen.

00:25:04: Insgesamt eher froh, dass die sich auch zurückhalten.

00:25:08: Von denen hört man ja nix?

00:25:10: Ja genau... ...zwei Tausend Acht ist Katy aus Deadmold Dreiundzwanzig und auch sie sucht die große Liebe außerhalb ihres Heimatgebietes.

00:25:20: da hat er sie keinen Glück, da ist sie nicht fündig geworden.

00:25:23: Und auch sie Sucht die Große Liebe mittels Kontaktanzeige.

00:25:28: und auch Sie gerät an den damals achtunddreißigjährigen Wilfried.

00:25:32: Auch da bricht relativ schnell die große Liebe aus, beiderseits.

00:25:36: Zumindest behauptet er das und auch sie lernt natürlich direkt seine Schwester Angelika kennen.

00:25:43: Kati verbringt viel Zeit bei den beiden Und ja irgendwann da schlägt Wilfried vor Ja wenn sie doch eh die ganze zeit da ist dann soll sie doch sich auch ein bisschen heimisch machen soll vielleicht auch mal irgendwie nicht nur Kleider dalassen und Pflegeprodukte Sondern auch einfach gleich irgendwie wichtige Unterlagen bei ihm lagern und auch direkt ihre Post am besten zu ihm schicken lassen, sodass sie dann da einfach immer Zugriff auf alles hat.

00:26:09: Und so schafft er es dann quasi, Sie zu vereinnahmen und eben auch Zugriffs auf Ihre sensiblen Daten zu erhalten.

00:26:16: Kaum zuglauben!

00:26:18: Ja natürlich auch, weiß ich nicht... recht naiv ne?

00:26:23: So eine Person die man unter dem Strich sehr sehr kurze Zeit erst kennt, auch wenn denn schon liebes Schwüre ausgetauscht wurden, Ja, so eine Generalvollmacht über die eigene Person fast schon auszustellen.

00:26:36: Da müssen die Alarmglocken läuten!

00:26:37: Das ist alles andere als normal.

00:26:40: Es wird jetzt quasi isoliert von ihrem normalem Umfeld alle.

00:26:43: offizielle Post landet bei Wilfried und Angelika.

00:26:45: Alle wichtigen Akten liegen auch bei denen...

00:26:47: Moment also sie weiß schon dass es Angelika gibt

00:26:51: Das ist die Schwester.

00:26:51: Die kennst du ja als die Schweste?

00:26:53: Ja, also da auch in dem Fall weil es ja eine Kontaktanzeige war diesmal.

00:26:56: Genau, aber die hängen auch zu dritt rum und das akzeptiert sie halt auch dass die Schwäste auch immer vor Ort ist so.

00:27:03: Ja okay verstehe

00:27:04: Aber zu dieser Kontrolle über irgendwelche Posts und irgendwelchen Unterlagen.

00:27:11: Da folgt jetzt auch totale Kontrolle der Person.

00:27:14: Der wird dann quasi verboten, irgendwo hinzugehen oder das Haus zu verlassen und Kontakte werden verboten.

00:27:19: Es folgt physische Misshandlung.

00:27:22: Und zwar jedes Mal sobald Karthi irgendwas tut was den beiden den Grund gibt in Anführungsstrichen sie zu misshandeln.

00:27:27: wenn sie in deren Augen irgendetwas falsch macht dann wird sie gezüchtigt und bestraft.

00:27:31: Ja aber schau mal also ich finde Wann zieht man die Bremse?

00:27:36: Wann sieht man die Reißleine und sagt dann okay jetzt stopp Jetzt bin ich raus aus dieser Nummer.

00:27:41: Also spätestens, wenn man so diese Schritte die du jetzt hier genannt hast, die gehen jetzt super schnell persönliche Papiere abgeben quasi eine Vorsorgevollmacht also ungefähr dann gewisse Dinge nicht mehr machen dürfen, das Haus nicht verlassen dürfen plus körperliche Züchtigungen als dritte Eskalationsstufe.

00:28:00: Das ist ja relativ viel!

00:28:02: Das ist ganz schön gewaltig.

00:28:03: was da so... Ja

00:28:03: man geht halt immer ein Schritt weiter und guckt wie weit man das machen kann denke ich in dem Fallen Und hier hast du jetzt eine Person die hat diese Isolation jetzt schon irgendwie hingenommen und lässt sich halt kontrollieren.

00:28:15: Und wenn du erst mal isoliert bist, dann ist es ja auch viel schwerer aus so einer körperlichen Züchtigungs-Situation auszubrechen weil du eventuell vielleicht auch niemanden mehr hast.

00:28:22: Weißt Du?

00:28:22: Du hast jetzt ein Umfeld von dem du dich distanziert hast und auf einmal gehst du zu denen zurück und sagst, ich bin doch wieder da, weil ich misshandelt werde und hast vielleicht auch Angst abgelehnt zu werden, weil du dich vorher distanziert hast.

00:28:33: Ja jetzt kennen wir ihren Background nicht vielleicht

00:28:35: so

00:28:35: genau aber dennoch denke ich mir also an solner Stelle spätestens dann, wenn wir verboten wird das Haus zu verlassen.

00:28:43: Ja, natürlich muss

00:28:44: man halt irgendwie reagieren.

00:28:46: Aber es gibt natürlich auch Leute die einfach so verzweifelt sind und sich so sehr wünschen dass jemand für sie da ist das sie dann eben wie gesagt dann eben Dinge für normal halten oder für Das gehört dazu empfinden und bereit sind einfach viel zu erdulden.

00:29:01: ja also ich glaube auch dass es bei vielen menschen so ist dass die vielleicht nur so ihr universe kennen ihre gewohnheiten vielleicht Und gar keine Erfahrungen darin haben, wie die Welt draußen aussieht und deswegen für alles offen sind.

00:29:16: Es ist auch so, also viele von den Frauen, die ihm da ins Netz gehen, sind wie er intellektuell eher herausgefordert und teilweise auch wirklich an der Grenze zur geistigen Beeinträchtigung so leicht.

00:29:28: Also Leute, die jetzt vielleicht generell ein bisschen isoliert im Leben standen da dann einfach auch nicht den Horizont haben, wie du schon sagst wohin wende ich mich?

00:29:39: Wie komme ich raus?

00:29:40: was sind meine Rechte überhaupt.

00:29:42: Ja ja und die kennen vielleicht auch einfach nichts anderes.

00:29:45: Die bekommen jetzt hier diese Alternative und wahrscheinlich wird es auch hier wieder so sein so hey dass sie das ein bisschen auch abwägen ein Stück weit okay.

00:29:54: hier gibt es scheinbar diesen Normalzustand der da bedeutet dass ich nicht frei rausgehen darf dass sich diese körperlichen Sanktionen bekommen werde.

00:30:04: Aber dafür bietet mir das, dass und das.

00:30:07: Und das scheint für sie dann vielleicht so attraktiv gewesen zu sein... ...dass die dann doch dort blieb!

00:30:11: Ist jetzt meine Vermutung ich versuchte die Gedankengänge irgendwie zu rekonstruierend um zu verstehen?

00:30:15: Es ist total

00:30:16: legitim und es auch wahrscheinlich der richtige Gedankengang ja.

00:30:19: Strafe erfolgt für irgendwelche Sachen die Wilfried & Angelika sich quasi so im Vorbeigehen überlegen also wann immer aus deren Sicht irgendwas falsch gemacht wurde.

00:30:29: er folgt körperliche Züchtigungen.

00:30:31: es gibt Schläge Man hält ihr vor, dass sie wertlos ist.

00:30:34: Also man züchtigt sich nicht nur körperlich sondern man entwertet sie auch verbal so das natürlich auch das Selbstwertgefühl total in den Keller geht.

00:30:42: eine Person die dich eigentlich lieben sollte der du dich komplett an vertraut hast Die hält dir immer wieder vor dass du nichts bist.

00:30:48: es ist ja das macht ja auch was mit einem.

00:30:51: Sie Erzählen ihr, dass sie sich glücklich schätzen könnte so ein tollen Mann wie Wilfried zu haben.

00:30:55: Sonst würde sie ja niemand haben wollen.

00:30:56: das ist natürlich dann auch wieder so eine... ...so Stockholm-Syndrom.

00:30:59: mäßig leicht ich das bei so einer Person vielleicht auch eine.

00:31:02: Es ist zwar die Hölle hier es ist furchtbar aber anderswo ist es noch schlimmer.

00:31:06: Ich kann trotzdem froh sein, dass es so ist wie es jetzt ist.

00:31:10: Perfide total perfide.

00:31:13: Sie reden ihr sogar einen dass sie an Epilepsie leidet, obwohl sie niemals eine Diagnose hat und auch keine epileptische Vorgeschichte hat.

00:31:20: Und bringen Sie dazu Tabletten zu schlucken?

00:31:22: Das ist natürlich für einen gesunden Menschen äußerst bedenklich.

00:31:25: Sobald sie die Wohnung verlassen, schließen sie die dreiundzwanzigjährige in ihrer Wohnung ein so das die auch gar keine Chance hat irgendwie rauszukommen oder mal mit Nachbarn ins Gespräch zu kommen.

00:31:34: Geld!

00:31:35: Dass Karthi von Verwandten geschickt bekommt wird direkt von denen entfangen genommen und verwahrt.

00:31:41: ja es gibt Tonnenweise Listen mit festen Regeln.

00:31:47: setzen wie in so einem Kleingartenverein irgendwelche Regeln für alles, die sie befolgen muss.

00:31:51: Wann sie auf Toilette zu gehen hat?

00:31:53: Wann Sie zu sprechen hat?

00:31:55: Was zu tun hat.

00:31:56: also ihr ganzes Leben wird reglementiert quasi.

00:31:58: ich finde es nach wie vor krass wie schnell das alles geht schlag auf schlag Aufschlag.

00:32:04: Kurze Frage Die Nachbarn werden ja möglicherweise wenn du hast gesagt die leben mehr abgeschieden und bisschen so Für sich und sind insofern auch nicht vielleicht so im Fokus der Nachbarn.

00:32:15: Aber dann doch die Frage hat jemand mitbekommen, dass dort diese junge Frau mit eingezogen ist?

00:32:21: Dass sie dort mit ins Haus gegangen ist?

00:32:23: Ich sage mal bei einem Besuch du stehst ja auch nicht am Fenster und guckst wann der Besuch deiner Nachbar wieder verschwindet.

00:32:29: das man vielleicht nicht mitbekommt was ein Besucher wieder geht oder eine Besucherin kann ich nachvollziehen.

00:32:34: aber wie ist es hier?

00:32:35: Und daran anknüpfen die Frage, sind sie vielleicht mit ihr auch mal rausgegangen?

00:32:39: Haben diese vielleicht auch mal einen Spaziergang gemeinsam gemacht in die Stadt sozusagen als Ausgleich oder so.

00:32:43: In dem Fall weiß ich das nicht.

00:32:45: In anderen Fällen ist das so gewesen.

00:32:47: Da haben die Nachbarn auch häufig weg geguckt.

00:32:50: da machen sich dann manche Nachbaren tatsächlich Vorwürfe andere rechtfertigen das dann damit, dass man ja eh keinen Kontakt gehabt hätte.

00:32:57: Das ist so ein bisschen die Fragestellung, die wir gestern bei unserem Live-Fall hatten.

00:32:59: Wir haben gestern im Open Air-Kino über Fritz Hamann gesprochen der grauenhafte Morde in seinem Zimmer, in so einem sieben Quadratmeterzimmer, in dem mehr Parteienhaus begangen hat wo dann auch die Frage war wie zum Geier konnte das keiner mitbekommen?

00:33:13: Und ich glaube, dass eine Sache die man nicht unterschätzen darf auch die Ignoranz der Menschen ist.

00:33:19: Einmal dieses Nichtgrenzen überschreiten wollen aber auch einfach gar nicht wissen wollen was hinter der anderen Tür so passiert ne?

00:33:25: Das macht eben solche Dinge auch möglich.

00:33:27: Ja ja also mit Sicherheit!

00:33:30: Diese Anweisungen diese Regelsätze für sie sind teilweise auch einfach sehr plump formuliert.

00:33:35: das wurde dann auch in diversen Medien gezeigt.

00:33:37: da zeigt man auch wie Wilfried gestrickt ist.

00:33:39: Da steht zum Beispiel dann sowas Nicht dazwischen Reden und keine große Klappe haben.

00:33:43: Das ist halt so eine Regel, die die Kati zu befolgen hat?

00:33:46: Es

00:33:47: ist halt auch krass!

00:33:49: Ja das ist so ein bisschen wie soll ich das bezeichnen?

00:33:52: So eine Art Erziehungsleitsatz früherer Natur von Eltern an ihre Kinder.

00:33:58: Ja

00:33:59: keine großen

00:34:00: Klappern.

00:34:03: Das kann ja auch alles heißen.

00:34:05: Rede gar nicht, jede Form von Kommunikation deinerseits ist große Klappe.

00:34:10: Du kannst

00:34:12: letztendlich für dich interpretieren wie du gerade möchtest?

00:34:14: Genau das ist auch das Perfide, dass deren Regeln immer einen für sie oder zu ihnen geneigten Interpretationsspielraum zulassen und natürlich dann einfach willkürlich ausgelegt werden.

00:34:26: Also quasi die Gewalt nicht unbedingt an das Verletzen von Regeln gekoppelt ist sondern einfach daran wie die gerade Bock haben.

00:34:32: Ja, genau.

00:34:33: Das Ganze zieht sich auch einige Zeit bis irgendwie es wieder so ein Abend ist wo Wilfried körperliche Gewalt antrot und Katis einfach nicht mehr erträgt Und durch das Badezimmer Fenster flieht.

00:34:44: Sie klingelt bei Nachbarn bittet da um Hilfe ruft ihren Bruder an und der holt sie ab und Wilfried und Angelika beschimpfen sie und ihrem Bruder dann massiv als der sie abholt und ihre Sachen holt.

00:34:54: aber ja die ist einfach froh raus zu sein.

00:34:58: Angelika Trangsaliert die Familie von ihr dann so sehr, mit Drohungen und der Androhung das nicht den Behörden zu melden.

00:35:06: Dass im Frühling, also sogar eine einstweidige Verfügung gegen Angelika erwirkt wird dass sie einfach in Ruhe lassen soll Und Strafanzeige erstattet wegen dieser Vorgänge, wegen dieser Misshandlungen.

00:35:20: Die wird allerdings relativ schnell zu den Akten gelegt.

00:35:22: Katy ist glaube ich eher froh rauszusehen und nicht aussagen zu müssen.

00:35:26: Das heißt also woran scheitert es jetzt an dieser Stelle?

00:35:29: Ich meine, da ist jemand der verurteilt war seine ex-frau mishandelt zu haben.

00:35:33: Er saß drei Jahre deswegen im Gefängnis.

00:35:36: Da muss man doch wenn so was wieder passiert doch sofort reagieren.

00:35:41: Es scheitet daran dass dann einfach das Opfer nicht mehr mit all dem konfrontiert werden wollte Einfach eine Uhr haben wollte Was wahrscheinlich auch häufig vorkommt und irgendwo natürlich im Kern auch nachvollziehbar ist Und dann einfach die Strafverfolgung von so einem Menschen, dann leider in dem Moment nicht möglich ist.

00:36:01: Mitten der Nacht im Jahre Zwei-Tausendzehn klingelt es bei Anja Weh – das ist nicht die erste Frau Anja über die wir schon gesprochen haben, sondern eine andere.

00:36:09: Anja.

00:36:09: auch sie hat Wilfried über eine Kontaktanzeige kennengelernt.

00:36:13: Sie hat ihn allerdings noch nie gesehen.

00:36:14: Die beiden schreiben so seit ungefähr vier Wochen, haben so im Internet in so Chatrooms miteinander geflirtet und so ... Wilfried hat seinen Besuch nicht angemeldet, er besucht sie einfach spontan und fällt quasi mit der Tür ins Haus.

00:36:27: So das erste Treffen findet halt nach seiner... wie soll ich sagen?

00:36:31: Nach seiner Planung, nach seinen Terms statt.

00:36:34: Da sieht da kein Mitspracherecht, wie das erste treffend aussieht.

00:36:36: Der steht einfach mitten in der Nacht vor der Tür.

00:36:37: Es ist natürlich auch blöd dass die ihm die Adresse hingegeben hat Und sie ist ja so ein bisschen überfallen.

00:36:43: Er fällt auch direkt mit der Türe ins Haus und hat Ringe dabei.

00:36:48: Er sagt ihr, das ist auch der Gipfel der Romantik.

00:36:52: Hätte jetzt hier diverse Ringe.

00:36:54: die sind von diversen Ex-Freundinnen und sie soll doch mal gucken ob einer davon ihr passt.

00:36:57: also es hat auch ein Plump halt im Prinzip kaum zu überbieten

00:37:01: Ja plump und es wirkt halt auch ziemlich armselig ehrlich gesagt.

00:37:05: Also auch wirklich nicht nur armselisch sondern vielleicht sogar auch ein bisschen arm.

00:37:10: ja im Sinne von ich habe nicht mehr aber du kannst dir guck mal diesen gut diesen wertig Aber

00:37:14: auch austauschbar.

00:37:17: Also so vollkommen austauschbar, du bist halt auch nichts besonderes.

00:37:20: Das hier war schon mal an dem Finger einer besonderen Person in Anführungsstrichende?

00:37:26: Ja

00:37:26: und nicht die eigene Mutter oder so dass wir sagen könnte es ist ein wertvolles Erbstück für mich das hat für mich einen

00:37:31: emotionalen

00:37:31: Wert oder so

00:37:33: Genau.

00:37:34: Sie reagiert auf diesen nächtlichen Besuch ja nicht so wie er sich vorgestellt hat sie es eher verwirrt und perplex findet das ganze nicht so geil Und möchte erstmal in Ruhe gelassen werden Und bricht den Kontakt ab, weil er verständnislos reagiert und total pumpig wird.

00:37:51: Das ist einfach nicht die Reaktion, die sie sich gewünscht hat.

00:37:54: Es ist natürlich auch generell kein Verhalten was man sich irgendwie wünschte da unangekündigt bei der Person vor der Tür steht, die man noch nie gesehen hat.

00:38:02: Woher genau kennt

00:38:03: ihr es?

00:38:03: Also das heißt dass es wieder so eine Internet-Bekannschaft und irgendwer die Adresse klar macht.

00:38:07: Sie

00:38:07: hat die wohl gegeben keine Ahnung.

00:38:11: Also auch so total übergriffig und auch vollkommen unangemessenes Verhalten zeigt aber natürlich auch wie er gestrickt ist.

00:38:17: Ja, ja genau

00:38:18: dass er dann denkt Dass die frau eben direkt zu flüßen fällt wenn der nachts mit irgendwelchen speckigen scheißringen vor der tür steht Und irgendwie sagt ja hier lass mal hier das ist hier von meiner von meiner ex.

00:38:27: gucken wir ob das passt.

00:38:29: Plumper geht gar nicht

00:38:30: Null.

00:38:31: dieser Kontaktabbruch der hat allerdings folgen für anja denn auch sie wird jetzt Willfrieds Schwester in Anführung richten Angelika mit anrufen und Kontaktaufnahmen, Nachrichten tyrannisiert.

00:38:43: Warum sie ihren Bruder abgelehnt hat?

00:38:44: Und was die doch für eine Scheißperson ist oder so.

00:38:47: Sie hat seinen Herz gebrochen.

00:38:49: Also absoluter Terror.

00:38:52: im Nachhinein hat sie dann sich mal irgendwie zu Wort gemeldet in Egnadoku weil sie später auf diesen Fall Höchster gestoßen ist.

00:38:59: Dann hat er gesagt dieses Bauchgefühl dieser Nacht dass ich das komisch fand und gesagt habe hier ziehe ich den Strich.

00:39:03: Das hat vielleicht mein Leben gerettet.

00:39:05: Ja

00:39:05: das denke ich auch.

00:39:07: Krass finde ich auch wieder diese Rollenverteilung, dass Angelika dann direkt einspringt und auch direkt bereit ist den Telefonterror zu machen.

00:39:15: Und halt ... Dass sie direkt als Team so gut funktionieren aus ihrer Perspektive.

00:39:21: Angelika hat das später vor Gericht immer so begründet, dieses Zuführen von Frauen an Wilfried.

00:39:27: Da war sie aktiv dran beteiligt, auch als Schwester, so als Wingwoman quasi.

00:39:33: Das strahlt ja dann auch so ein bisschen vielleicht aus was harmloses.

00:39:36: Ach, der wohnt mit seiner Schwester zusammen, guck mal wie nett und so, dem ist seine Familie gelegen, wie schön ne?

00:39:41: Und auch dieses aktiv Beteiligzeiten an den Züchtigungen, an der Folter hat sie später gerechtfertigt, dem sie gesagt hat Ja ich hab ihm halt Opfer verschafft damit er mich in Ruhe lässt weil er hat sich auch immer wieder misshandelt.

00:39:51: Aber das...das ist so'n bisschen offenkundig oder darüber diskutieren wir später nicht die hundertprozentige Wahrheit.

00:39:59: aber Sie hat halt in so einen Rollenbild gepasst, ne?

00:40:01: Sie war so eine so eine Frau die der man ihre hohe Intelligenz und ihre Hochbegabung gar nicht angemerkt hat.

00:40:06: Sie wirkte sehr viel simpler, sie ist auch ja jetzt nicht unbedingt eine ansehnliche Person und so hat man sie dann glaube ich automatisch in so einer Opfer- und eher wie soll ich sagen Mitläuferrolle gepackt und sich klischetechnisch einfach leiten lassen und gar nicht genau hingeguckt, ist sie vielleicht deutlich intelligenter als er?

00:40:27: Ist sie vielleicht manipulativer?

00:40:29: Ist die in der Lage Da vielleicht irgendwie in so einer Dynamik doch die Chefrolle einzunehmen.

00:40:34: Also man hat sie sehr unterschätzt, glaube ich.

00:40:36: Ja also zum einen erinnert das ja sehr stark an diese Drückerkolonne, die wir hatten wo es verschiedene Hierarchiestufen gab und du quasi mit dem Aufstieg auch mitgespielt hast um sozusagen eine größere Bestrafung zu entgehen und gleichzeitig vielleicht auch gefallen daran hattest.

00:40:55: Und auf der anderen Seite finde Wir haben ja bei ihr schon gelernt, dass sie eine Rollenspielerin war und durchaus auch Geübterin war halt eine andere Rolle einzunehmen.

00:41:06: Nämlich die der Schwester um gewisse Ziele zu erreichen.

00:41:11: Und jetzt ist es natürlich auch vielleicht sehr gekonnt an der Stelle gewesen zu sagen okay Moment mal ich war hier das Opfer und wollte nur schlimmeren entgehen.

00:41:19: Ich glaube Sie war's auch gewöhnt Ihr Leben lang schon auf dem elterlichen Hof so Unscheinbarer zu wirken, als sie eigentlich ist also ihre Begabung und ihren Intellekt eher zurückzunehmen.

00:41:30: Und sich in so eine simple Rolle zu stellen.

00:41:32: So kleine Brötchen zu backen um halt anders wahrgenommen zu werden, als die eigentlich isst ne?

00:41:38: Ja maybe!

00:41:39: Also das sind jetzt auch Vermutungen nur weil ich es einfach nicht weiß.

00:41:43: aber sagen wir mal... kristallisiert sich ja hier so ein Bild von ihr heraus.

00:41:48: Und wie bei so einem Bildhauer, der quasi mit nem Stein anfängt oder so nen Holzschnitzer wo erst mal nur n Stamm ist und am Ende erkennt man so'n Profil um's mal bildlich darzustellen.

00:42:01: Gehen wir ja auch schrittweise vor an der Stelle.

00:42:04: Ja genau... ...zweitausend elf kommt es dann zum Umzug in dieses spätere Horrorhaus von Höxter in Bosseborn.

00:42:12: Da leben so fünfhundert Leute, das Haus ist in einem super schlechten Zustand ehemaliger Hof und aufgrund dieses super schlechte Zustands ist die Miete extrem gering.

00:42:22: Das kommt beiden sehr entgegen.

00:42:23: den beide sind arbeitslosen Geldempfänger also da ist auch finanziell nicht viel zu holen.

00:42:28: ich glaube dass hause sehen dann sogar auch zum mietkauf angeboten worden weil der besitzer das einfach los werden wollte.

00:42:32: es hat eine echte schrott im mobil mittlerweile auch abgerissen.

00:42:35: soweit ich weiß Im Haus ist es kalt und zugig.

00:42:39: Also man spart sich da auch das Heizen, weil sowieso die Wärme nach außen verzieht sind.

00:42:44: Da sind diverse bautechnische Mängel, die eigentlich angegangen werden müssen.

00:42:47: Das ist einfach ein ungemütliches feuchtes zugegiges mülliges Haus.

00:42:51: Schlimm!

00:42:52: Die Kulisse allein schon wenn ich mir jetzt vorstelle was das für die Opfer

00:42:56: hieß?

00:42:57: Und dann eher von denen nicht gut entstand gehalten also eher verwahrlos noch zusätzlich durch deren darin leben.

00:43:05: Es ist so feucht, dass sich die Tapeten von den Wänden lösen.

00:43:09: Dass es da auch schimmelt und nur kaltes Wasser gibt.

00:43:12: Und ja... Es ist glaube ich insgesamt wirklich keine coole Atmosphäre.

00:43:16: im oberen Stock weg.

00:43:17: Ist das Ehe-Schlafzimmer in Anführungsstrichen.

00:43:21: Daneben ist ein Katzenzimmer was wahrscheinlich auch nicht häufig geputzt wurde dann eher gestunken hat zu Katzenurinen.

00:43:27: Ammoniakhaltig ist ja auch nicht so'n geiler Geruch ne?

00:43:30: Stink

00:43:30: ganz übel!

00:43:31: Und daneben dann das einzig beheizte Zimmer im Haus der Wohnraum, also das Wohnzimmer in dem man sich ab und zu befindet.

00:43:39: Wie gesagt Angelika empfängt Sozialleistung, Wilfried übernimmt einen kleinen Kiosk in Brackel.

00:43:44: Das ist so ein Kafter um die Ecke... Aber das läuft auch nicht so gut!

00:43:49: Wilfried hat aus früheren Zeiten noch zwei uneheliche Kinder für dir bezahlen muss.

00:43:53: da bleibt er nicht viel hängen.

00:43:55: und so lassen sie beiden sich dann den Jahr Allerdings nur aus finanziellen Gründen.

00:43:59: Also damit sie da nicht für irgendwas gerade stehen muss, wenn es irgendwelche weiß nicht Fändungen oder Schulden gibt.

00:44:07: Was ja interessant ist weil sie ja doch eigentlich Sozialhilfeempfängerin ist.

00:44:11: Was ist denn mit dem Hof von ihr?

00:44:13: Der wurde verkauft der war aber auch nicht viel wert.

00:44:17: Sie hatte dann auch noch Geschwister wo was abgetreten werden musste.

00:44:19: also er ist jetzt nicht viel bei reingekommen.

00:44:21: Okay

00:44:22: das heißt also werte hauptsächlich die sozialhilfe die sie bekommen hat

00:44:26: genau

00:44:26: Und so vom Hof ist nicht viel übergeblieben.

00:44:29: Genau, diese Scheidung ist allerdings nur pro forma und aus wirtschaftlichen Gründen.

00:44:33: die beiden wohnen weiterhin gemeinsam da in Bosseborn auf dem Hof.

00:44:38: Die Nachbarn sagen wie auch in anderen Wohnorten sie haben von beiden nicht viel mitbekommen.

00:44:42: Es gab einmal Streit Da hat Wilfried irgendwie den Nachbaren im Streit direkt körperlich angegangen und irgendwie an die Hauswand gedrückt.

00:44:51: geht man sich aus dem Weg, weil man halt mitbekommen hat okay die sind komisch und der hatte eine kurze Zündschnur.

00:44:55: also da will man einfach nichts mit zu tun haben.

00:44:57: Der ist halt auch körperlich relativ kräftig.

00:45:00: so da hat man halt keinen Bock drauf.

00:45:02: hin und wieder sagen sie allerdings später aus hat man neben Wilfriedt und seiner Schwester noch andere Personen im Haus gesehen auch Frauen Die häufig dann auffällig ausgezerrt und auffauchfällig geschwächt ausgesehen haben?

00:45:14: oder hat man auch nie dann irgendwie sich mal berufen gefühlt vielleicht mal die Behörden zu informieren?

00:45:21: Ja das ist jetzt glaube ich ein guter punkt um.

00:45:23: Die folge zu beschließen.

00:45:24: folge eins also so wissen so wer sind die beiden und wie ist es dann zum umzug nach höxter gekommen was sind so die lebensverhältnisse?

00:45:32: Und dann in folge zwei einfachen blick zu werfen auf dann eben, dass was in höxter dann geschehen ist.

00:45:38: Also wir haben jetzt die beiden doch relativ intensiv kennengelernt und können uns glaube ich so einen charakter bild vor Augen führen und wissen mit was für menschen wir es zu tun haben Und haben auch schon so den grundsätzlichen Modus operandi kennengelernt.

00:45:52: Also dieses Anlocken von einsamen Seelen, das Versprechen einer Partnerschaft und von Solidität im Leben was dann allerdings schnell von einer sehr traurigen Realität eingeholt wird.

00:46:06: Einfach Lebensumstände die einfach nicht schön sind.

00:46:12: Wer möchte so leben wie die es tun?

00:46:15: Ja, so ist es.

00:46:15: Mal wieder eine seltsame Lebenssituation die für uns nicht wirklich nachvollziehbar ist und hier treffen Menschen aufeinander mit relativ komischen Interessen.

00:46:24: aber offensichtlich matcht das hier ganz ganz schlimm.

00:46:27: man kann sich finde ich richtig gut in diese Situation hineinversetzen und sich vorstellen wie das wohl gewesen sein muss.

00:46:35: ja also von daher bin ich sehr gespannt wie es im teil zwei weitergeht Und würde an dieser stelle sagen vielen dank für die sehr gute präsentation.

00:46:43: fahr werden.

00:46:46: Danke euch fürs Zuhören.

00:46:47: Ja, ich entschuldige mich auch ein bisschen dass es jetzt einfach nur so eine Hinleitungsfolge geworden ist die einfach nur den Spannungsaufbau dient und dem hinführen zu den Straftaten.

00:46:57: aber gerade das Thema ist hier so vielschichtig und wie gesagt diese Menschen an sich geben auch soviel her, dass wir uns diese Zeit einfach nehmen mussten.

00:47:04: ansonsten schließe ich mich Daniel an und bedanke mich fürs zuhören und ja freue mich dann wenn ihr den zweiten Teil dann auch hört

00:47:12: Bis zum nächsten Mal!

00:47:12: Ciao.