00:00:18: Herzlich willkommen oder willkommen zurück bei Blutrausch.

00:00:22: Heute in der Radiosiegen Spin-off Edition, wie immer mit mir Fabian und natürlich wie immer Mit Nordrhein Westfalen coolstem Lehrer Daniel.

00:00:33: Wie geht's dir?

00:00:34: Ja danke schön sehr gut geht es mir.

00:00:37: also ich muss schon sagen wenn du mich so anmoderierst dann kann ich eigentlich da bleibt mir die Spucke weg Da habe Ich nicht weiter eigentlich was hinzuzufügen.

00:00:44: das ist ja Danke für die Lorbeeren Liebster Fabiano, den ich so gerne als Schüler gehabt hätte.

00:00:51: Ich habe dich so anmoderiert weil ich dich in der Kamera vor mir sehe und ich mir denke Junge-Junge, der Endspurt vor dem Sommerferien, der scheint seine Spuren bei dir zu hinterlassen.

00:01:01: Du siehst ein bisschen übermütet aus meinem Armer.

00:01:04: Ja vor den Fans eigentlich immer viel los man hat sowieso einiges zu tun.

00:01:08: und ja wie es halt so erst die Ferien können kommen und ich glaube für euch da draußen gilt das gleiche oder?

00:01:16: Glaubt mir, du hättest mich nicht gerne als Schüler gehabt.

00:01:19: Ich glaube das hätte auch relativ anstrengend sein können.

00:01:21: also... Es gab viele Lehrer mit denen ich sehr gut klargekommen bin aber es gab auch richtig die mich abgrundtief gehast haben glaub' ich.

00:01:29: Also ja...

00:01:31: Tja!

00:01:31: Das wäre auf jeden Fall ein spannendes Experiment.

00:01:34: Sollte irgendwann mal eine Zeitmaschine und irgendwas erfunden werden womit man das mal so probweise austesten könnte?

00:01:40: Ich würde's total gerne tun Aber dann bräuchten wir auch so ein Licht wie bei Man in Black, weißt du das ja ganz kurz?

00:01:47: Ja direkt wieder löschen.

00:01:50: Ich möchte gleich mal wieder mit einer Schätzfrage einsteigen.

00:01:53: ich glaube die hatten wir tatsächlich auch schonmal oder zumindest so in der Art.

00:01:57: aber bei mittlerweile zweihundertzwanzig Aufnahmen die wir insgesamt hatten da bin ich mir nicht mehr hundertprozentig sicher aber irgendwas hat bei mir geklingelt.

00:02:06: ich glaube wir hatten es schon einmal so in bei einer Folge mit einem Artverwandtenfall.

00:02:11: Aber bevor ich das mache, möchte ich einen Hinweis starten und zwar an die Zuhörerschafter draußen.

00:02:18: Ihr hört uns jetzt hier Radiosiegen an gewohnter Stelle.

00:02:20: ihr könnt uns auch sehen in Siegen und zwar gar nicht mehr so lange hin.

00:02:25: einund dreißigster Siebter im oberen Schloss absolut traumhafte Location im Rahmen des Open Air Kinos haben wir letztes Jahr auch schon gemacht war absolut herrlich so vom Feeling her vom Flair von der Location.

00:02:38: Und damit ihr nicht nur uns da auf der Bühne seht und wir euch einen erzählen, haben wir hier bei Radiosiege so ein bisschen rumgeschaut.

00:02:46: Und den großartigen Flo Rubens direkt verhaftet und ihn und sein Schnurrbart quasi auch auf die Bühnen gezwungen.

00:02:53: Ich nehme gerade vor wie der Schnurrer zur hinterher springt oder so, wenn Flo zu schnell kommt!

00:02:58: Ja Leute das wird auf jeden Fall ein Fest würde ich sagen.

00:03:01: Ich freue mich tierisch und dass wir in der Rubensstadt mit dem großartigem Florian Rubens Da vorne stehen können.

00:03:07: das wird glaube ich richtig cool.

00:03:08: die radiosiegenfamilie tritt vereint quasi auf.

00:03:12: Die location ein Traum, ich hoffe dass wetter spielt mit und dann wird es ein richtig richtig schöner abend.

00:03:17: wir würden uns tierisch freuen euch dort zu sehen.

00:03:19: ja da wird sich auch so ein kreis schließen denn steffen sollte was steffen floh da bin ich hier mit den namen durcheinander gekommen weil das hat eine geschichte floh sollte danien schon mal vertreten Im Heimhoftheater letztes Jahr, da konnte Daniel nicht.

00:03:32: Da war er unabkömmlich aufgrund von so einer Arbeitsgeschichte internationaler Lehre austausch.

00:03:38: Da ist Flo allerdings unpästlich gewesen.

00:03:41: der ein oder andere hat es vielleicht mitbekommen dass er auch im radio längere Zeit gefehlt hat.

00:03:44: Vielleicht sprechen wir da kurz auf der Bühne bis hin drüber was da gewesen ist.

00:03:48: und damals ist dann Steffen aus unserer True Crime Family unser Sauerland-Korrespondent eingesprungen Und das war trotzdem ein herrlicher Abend.

00:03:54: aber jetzt schließt sich dann der Kreis auch mit Flo auf der bühne.

00:03:58: Zusätzlich wird Geschichte geschrieben, ja er habt richtig gehört.

00:04:02: Kriminelle Intelligenz, die KI wir zuschlagen.

00:04:05: Chapter One ist in the Making.

00:04:07: was das bedeutet werdet ihr an diesem Abend erfahren?

00:04:09: Vielleicht werden wir vorher ein wenig bei Insta-Spoilern.

00:04:13: um das mit zu bekommen müsstet ihr uns natürlich auch folgen.

00:04:16: Das war ein sehr dezenter und absolut Professioneller Aufruf.

00:04:22: folgt uns bei Insta, helft uns da zu wachsen.

00:04:26: Sieben tausend zweihundert haben wir bald.

00:04:28: lasst uns mal die achttausend voll machen.

00:04:29: mein Ziel sind ja immer noch die zehn aber kleine Baby Steps da bin ich schon zufrieden mit nicht so groß Ziele anvisieren eins nach dem anderen.

00:04:36: Fabian Wir sind im Radio hier läuft hier und auch schonmal Werbung.

00:04:40: Die Leute wollen jetzt nicht noch mehr Werbung hören.

00:04:42: Jetzt ist Schluss müssen loslegen.

00:04:44: Ich weiß ich spreche gerade aus der Seele.

00:04:45: Na gut, dann komme ich zu der Schätzfrage zurück die ich eben so frech angeteasert habe.

00:04:51: Das ist auch wieder so.

00:04:51: schritte wie kommen wir zum Abschweifen einfach mit irgendwas losrennen und dann einfach was komplett anderes machen?

00:04:57: Ja das ist

00:04:58: vom Hölzchen aufs Stöckchen.

00:04:59: also das können wir ganz gut auf jeden Fall ja.

00:05:02: Wir hatten schon mal glaube ich über diese diese Zahl oder diese Thematik gesprochen denn wir sprechen heute bei einem Fall über einen Mord an einer Sexarbeiterin und wir haben das schon öfter im Podcast beleuchtet dass eben Sexarbeiter, speziell Sex-Arbeiterinnen eine extrem vulnerable Gruppe darstellen.

00:05:19: Eine die auch immer wieder Ziel von Gewalt taten wird.

00:05:23: Sei es jetzt mal Freier, die nicht bezahlen wollen.

00:05:27: Freier die vielleicht irgendwelche Gewaltfantasien noch ausleben mit der Dame weil sie halt der Meinung sind ich habe bezahlt Ich kann machen was ich möchte aber eben auch immerwieder Mordopfer werden eben Weil ihr Beruf Sie ja beruflich bedingt eben immer wieder in gefährliche Situationen bringt.

00:05:44: Frauen im Alltag eher selten kommen also mit Männern, weil sich nicht in verschwiegende dunkle Gassen gehen.

00:05:49: Mit fremden Männern in Hotels treffen, in irgendwelchen Hinterhöfen treffen bei denen ins Auto steigen Sachen wo bei Frauen auch gerade heutzutage auf die Alarmglocken läuten.

00:05:59: das ist in diesem Gewerbe eben absolut gang und gäbe täglich Brot und dadurch steigt natürlich auch das Risiko Opfer zu werden.

00:06:06: ich glaube da gibt es abweichende Zahlen aber Das Risiko, Mordopfer zu werden ist zwischen vierzehn und achtzehnmal höher als für eine normale Frau innerhalb der Gesellschaft.

00:06:17: Wahnsinn unglaublich!

00:06:20: Es spricht Wende denn das bedeutet ja auch zweierlei Dinge.

00:06:24: zum einen dass dort ne Menge Männer draußen sind.

00:06:28: also ich gehe jetzt mal davon aus dass die meisten Mörder dementsprechend Männer sein werden was ja nicht sein muss aber kann Diese Fantasie mit sich führen, das ist so das eine.

00:06:37: Und auf der anderen Seite bedeutet es eben auch dass ja wie du gerade sagtest wie vulnerabel diese Damen sind die dann in dieser Branche arbeiten.

00:06:46: also wie gefährlich das wirklich ist.

00:06:48: Du musst dir mal vorstellen du gehst tagtäglich zur Arbeit und weißt nicht ob du wiederkommst so ungefähr oder was dir angetan wird.

00:06:54: schrecklich

00:06:55: Die Täter sind natürlich meistens Männer also zwischen achtzig und neunzig Prozent aller Gewaltstraftaten werden von Männern verübt.

00:07:03: Männer sind auch häufiger Opfer als Frauen, das kommt auch dazu.

00:07:08: Aber natürlich sind auch Frauen sehr häufig Opfer und dann eben wie gesagt in der Regelmänner die Täter.

00:07:16: Das ist eine traurige Wahrheit, die da eine Rolle spielt.

00:07:20: Ja, die Einschränkung meinerseits eben bezog sich eher auf den sexuellen Akt.

00:07:24: Also die Menschen, die zu Sexarbeiterinnen gehen, sind wahrscheinlich ein erster Linie Männer aber es müssten ja nicht nur Männer sein so meint ich?

00:07:33: Ja das stimmt, da hast du vollkommen recht.

00:07:36: Wie viele Sexarbeiterinnen in Deutschland arbeiten?

00:07:39: Das kann man gar nicht so genau sagen.

00:07:42: Schätzungen gehen von einer Zahl zwischen neunzigtausend und vierhunderttausende aus.

00:07:47: also das ist so eine... ein relativ großer Raum.

00:07:51: Das liegt daran, dass offiziell gemeldet nur zweiunddreißigtausend dreihundert sind.

00:07:56: also es ist ja ein offizielles Gewerbe wo man sich anmelden kann wo es tatsächlich auch eine Gewerkschaft gibt.

00:08:01: dies allerdings spielt eigentlich keine Rolle und wie man sich das vorstellen kann ist das auch ein Berufsmodell das eher in den jungen Jahren erfolgsversprechend ist.

00:08:15: Also gute Achtzig Prozent sind zwischen einundzwanzigundvierzig Und nur etwa siebzehn Prozent, siebzen bis achtzehn besitzen die deutsche Staatsbürgerschaft.

00:08:24: Also der bei weitem größte Teil dieser Frauen kommt aus dem Ausland.

00:08:28: so wird es auch beim heutigen Opfer sein.

00:08:31: Der bei weit im größten Teil mit circa fünfunddreißig bis vierzig Prozent wird von jungen Frauen aus Rumänien gebildet und das ist heute in unserem Fall der Fall.

00:08:43: also die junge Dame über die wir heute sprechen Ebenfalls aus Rumänien gekommen mit dem Ziel in Deutschland einfach ein besseres Leben aufzubauen, besser zu verdienen als in ihrem Heimatland und wie so viele dann auch in die Sexarbeit gerutscht.

00:08:57: Man kann nicht so richtig sagen, wieviele das freiwillig tun oder unfreiwillig... Das ist ja auch immer eine Debatte.

00:09:03: Viele tun das frei willig.

00:09:04: Es ist Empowerment!

00:09:05: Man verdient es sehr gut und so.

00:09:07: So ne Glorifizierung.

00:09:09: dieses Beruf ist der auch ja medial immer wieder stattfindet, dadurch dass dann irgendwelche weiß ich nicht Leute die im Milieu gearbeitet haben irgendwie zu Wort kommen und das so ein bisschen glorifizieren oder irgendwie ihre Sicht der Dinge darstellen.

00:09:20: Man geht allerdings davon aus, dass lediglich zehn bis zwanzig Prozent der Frauen den Beruf wirklich freiwillig komplett frei will nachgehen und der weitaus größte Teil irgendwo zwischen achtzig und neunzig Prozent das eben aufs Zwang tut sei es jetzt Leute, die dann mit dem Versprechen nach Deutschland gelockt werden hier als Haushaltshilfe oder Pflegekraft zu arbeiten.

00:09:40: Dann kriegen sie ihre Pässe abgenommen und haben keine andere Chance mehr kennen das Land nicht kennen die Sprache nicht Und wir werden dann quasi verschachert sind

00:09:48: doch unglaublich angewiesen auf die Menschen, die ihnen

00:09:51: vermutlich

00:09:51: alles bieten wollen.

00:09:53: also eine ganz ganz dreckige Nummer Also.

00:09:55: die die Dame um dies heute geht hat zumindest freiwillig den beruf ergriffen allerdings freiwillig in dem Sinne, weil sie da einfach die beste Chance für sich gesehen hat.

00:10:06: Ich denke hätte sie eine andere Möglichkeit gehabt auch was den Verdienst angeht hätte Sie wahrscheinlich auch eine andere Möglichkeiten ergriffen.

00:10:13: Die Risiken sind dabei natürlich exorbitant also nicht nur die Risiken irgendwie ja Opfer von Gewalt verbrechens werden oder sexuell übertragbare Krankheiten zu bekommen.

00:10:23: Es gibt erhöhte Suizidraten es gibt eine erhöhte Depressionsrate.

00:10:28: auch Suchtverhalten spielt eine viel größere Rolle als in anderen Teilen der Bevölkerung.

00:10:34: Und es gibt gerade auch bei den Frauen, die halt gezwungen werden – eine hohe Rate von schwerster Traumatisierung.

00:10:41: Also da entwickeln tatsächlich Leute aufgrund dieser Zwangslagen und der Behandlung durch freier und durch ihre Zuhälter.

00:10:49: Derart posttraumatische Belastungsstörungen, die vergleichbar sind mit denen Kriegsveteranen in Kriegseinsätzen.

00:10:56: Glaub ich dir aufs Wort?

00:10:57: Ja, glaube ich dir.

00:10:58: Wenn du dir überlegst was das alles bedeutet welche Opfer die er bringen müssen und Auf sich nehmen müssen Was mit dem eigenen Körper passiert.

00:11:07: ja also Ich würde mal sagen So ein Nebel der Bewusstlosigkeit der eigenen Wahrnehmung sozusagen der sie umgibt bei Der Ausführung dieser Tätigkeit.

00:11:16: Das muss man sich mal vorstellen.

00:11:18: Und dann kann ich mir halt vorstellen dass abschalten Für viele das einzig bewährte Mittel ist um irgendwie da durchzukommen.

00:11:24: Und dann kann ich mir sehr gut vorstellen, dass das natürlich auch Traumata auslöst.

00:11:28: Natürlich!

00:11:29: Ja ja... Ich glaube halt auch oft, dass Frauen sind die dann von ihren Kunden, von ihren Freiern eben wirklich als Ware gesehen werden ne?

00:11:37: Der Kunde der Freier sieht dann, dass er mit einer Dienstleistung bezahlt hat und da werden dann glaub ich auch oft irgendwelche Phantasien, vielleicht auch irgendwie abgründigen Fantasien umgesetzt.

00:11:48: Die man mit dem Partner im Alltag nicht umsetzt oder sich gar nicht anzusprechen traut.

00:11:53: Also ich glaube diese Frauen in diesem Bereich, dieser Bubble die müssen sehr viel ertragen.

00:11:59: Es ist definitiv moderne Sklaverei und wahrscheinlich wird auch die Taktung vorgegeben.

00:12:04: also stelle mal bitte vor was das bedeutet.

00:12:06: jemand anderes sagt dir was du körperlich zu tun hast ja und du bist jetzt nicht sage ich immer bei einem Job, wo du irgendwie motorisch gefordert bist ja am Fließband quasi immer die gleichen Tätigkeiten auszuführen Sondern wo jemand wirklich sagt jetzt gehst du und jetzt gehest Du und Jetzt gehst Du Und dahinter mit der Peitsche und jedes mal diese Demütingung Wie krass ist das denn?

00:12:28: was macht das dann mit ihr?

00:12:29: natürlich bist du da traumatisiert?

00:12:31: Ja und Natürlich basiert diese Diese sexuelle Begegnungen eben Zwischen zwischen Prostituierter zwischen Sexarbeiterinnen und Kunden freier einfach rein auf so einer wirtschaftlichen Transaktion.

00:12:45: Und ich meine, im Idealfall basiert eine körperliche Zusammenkunft auch auf irgendeinem Gefühl ob das jetzt Liebe ist, dass es natürlich der Optimalfall oder ob das einfach nur pures Verlangen ist bei einem One Night Stand, dass man sich sieht attraktiv findet und was passiert.

00:13:00: Das war trotzdem ein Gefühl und das ist trotzdem auch ein konsensuelles Gefühl ne?

00:13:06: Und hier haben wir halt eine reine wirtschaftliche Transaktionen wo eine Partei vielleicht wirklich einfach abschalten muss, um das zu ertragen.

00:13:14: Weil die auch weiß ich muss diese Transaktion heute weiß nicht fünfzehn-fünfzehnmal erbringen und das ja auch weißt du.

00:13:22: selbst wenn du jemand bist der frei liebt und mit One Night's Dance keine Problematik hat?

00:13:28: Du gibst trotzdem deinem Partner deiner Partnerin, mit der in dem Moment zusammen bist immer ein Stück von dir, ein Stück deiner Intimitätpreis passiert hier einfach wie so eine Fleischbeschau auf einer wirtschaftlichen Ebene dutzende Male am Tag, wenn es hochkommt.

00:13:44: Also ich finde das ist ein sehr schlimmer Gedanke.

00:13:46: Definitiv!

00:13:47: Ich habe mir eine Doku gesehen in der eine Prostituierze sagte dass sie mit jedem Freie ein Stück ihrer selbst verliert.

00:13:53: also ich will jetzt auch gar nicht Prostitution an sich schlecht reden.

00:13:57: also ich finde wenn die Frau das selbst bestimmt ausübt ohne Zwang und sie wirklich dann auch Herrin ihres Geldes ist.

00:14:04: Und sie hat selbst entschieden diesen Weg zu gehen, dann ist das von mir aus vollkommen fein.

00:14:08: aber ich rede eben von diesen ganzen Grau-und Dunkelbereichen die ich als sehr belastend empfinde und ich aus meiner Sicht finde dieses ganze Modell einfach sehr reizlos.

00:14:21: Europa oder Deutschland gilt ja als Bordelleuropas.

00:14:24: Ich weiß nicht ob dir das bewusst ist.

00:14:25: Das liegt immer in unserer liberalen Gesetzgebung hier.

00:14:28: Das ist eine sehr, sehr attraktive Mischung.

00:14:30: In skandinavischen Ländern gibt es das sogenannte nordische Modell.

00:14:33: da ist der Sex-Kauf verboten die Freier können bestraft werden hier herrscht eine Erlaubnis Hier können sich die Damen anmelden hier herrschten hygienische Standards und aufgrund der wirtschaftlichen Stärke Deutschlands herrsht halt eine rohe Kaufkraft d.h.

00:14:46: die Preise sind ganz gut.

00:14:47: Es ist natürlich für diese ganze Umwelt Unterwelt die daran hängt einfach ein super geiles Konklimeraten.

00:14:53: also hier lohnt es sich.

00:14:54: richtig dieses Business zu starten

00:14:57: Ist mir bekannt, doch gern mal zum Fall zurück oder fangen wir damit an.

00:15:02: Bisher weiß ich nur eine junge Rumänin kommt nach Deutschland und geht dann Eigeninitiativ in diesen Bereich, diese Branche.

00:15:12: Ja die junge Frau heißt Christa.

00:15:14: Sie wächst in Rumänien auf und ist das Jüngste von fünf Kindern.

00:15:19: Sie macht einen Schulabschluss allerdings also so was wie Realschule und arbeitet dann relativ früh in der Fleischerei, macht da eine Ausbildung quasi.

00:15:30: Sie würde gerne höhere Bildung anstreben aber sie muss ihre Familie unterstützen.

00:15:34: also dieser Weg zu vielleicht akademischen Weihen ist ihr direkt verwehrt weil eben die Realität ist dass die Familie unterstützt werden muss.

00:15:44: In Rumänien!

00:15:45: Okay

00:15:45: und dann kommt sie alleine nach Deutschland oder mit ihrer Familie?

00:15:50: Nein wie so viele Leute ... zieht es sie dann ins Ausland, um ihre Familie eben weiter zu unterstützen.

00:15:56: Das ist ja... keine Ahnung das ist ja ein super, super häufiges Phänomen.

00:16:00: Das hast du bei weiß ich nicht... Sub-Sahara afrikanischen Flüchtlingen die dann kommen wo dann einer ausgewählt wird.

00:16:05: so schlag dich nach Europa durch und wenn du es schaffst dann schick uns bitte jeden Monat Geld.

00:16:09: Das hasst du eben im ehemaligen Osteuropa sehr, sehr häufig.

00:16:13: Das gibt's in jedem Kulturkreisen und sie kommt eben auch zwei tausendzehn nach Deutschland in der Hoffnung, hier irgendwie Fuß zu fassen.

00:16:22: Hier mehr zu verdienen vielleicht im Pflegebereich so, vielleicht auch so Haushalt.

00:16:27: sie ist da nicht auf irgendeine Sache festgelegt merkt dann aber relativ schnell dass in Deutschland eben die Jobs auch nicht auf der Straße liegen und das vor allem für Berufe in Deutschland oder für die berufliche Perspektive in Deutschland, eben der Erwerb der deutschen Sprache sehr zentral ist.

00:16:45: Das hast du in anderen Ländern beispielsweise nicht so, wo dann hoher Fokus auf Englisch liegt.

00:16:54: Aber hier ist es ebenso dass die Integration auf dem deutschen Arbeitsmarkt sehr stark mit dem Erwerb der Sprache verknüpft ist.

00:17:02: Und da kommt sie nicht besonders weiter zu Problemen?

00:17:06: Da hat's die Probleme.

00:17:07: also die deutsche Sprache wird ihr Zeitlebens Ein Buch mit sieben Siegeln sein, also es spricht unglaublich gebrochen nur kann sich wirklich nur so mit Händen und Füßen verständigen.

00:17:18: Und so ist sie eigentlich schon wieder dabei ihre Zelte abzubrechen als sie auf eine Zeitungsanonce stößt die so damit für den Escort Bereich sucht.

00:17:30: das klingt alles relativ seriös.

00:17:34: erst mal stellt sich dann aber heraus dass es da weniger umso klamoröses eskort geht sondern doch um ganz normale bordell prostitution also, dass alles so in dieser anzeige ein bisschen schillernder geschildert war als das letzten endes dann die realität darstellte.

00:17:49: und soweit wir wissen entscheidet sie sich aber trotzdem freiwillig dafür da eben Ja zu sagen und in diesem bordell zu arbeiten wahrscheinlich weil sie eben keine andere perspektive sieht weil auch der lohnen vielversprechend erscheint und wahrscheinlich auch weil sie da ... wie jemanden kennenlernt und zwar eine andere Prostituierte, die auch aus Rumänien kommt mit der sie sich anfreundet... ... und mit der Sie auch ne WG dann gründet.

00:18:13: Ja, wie soll es auch anders sein?

00:18:14: Also das so wie du's beschreibst passt ja eigentlich auch in so'ne typische Erzählung oder irgendein Film würde ich mal sagen wo man halt eben so die Vertrauensperson findet, mit der man sich versteht, mit dem man die Sprache teilt, mit denen man sich endlich nach all dieser Zeit, nach dieser Zähnzeit des Durchbeißens austauschen kann und die auch die Kultur versteht.

00:18:35: Und vielleicht auch ein ähnliches Schicksal mit sich bringt, und vielleicht werden sie sich auch gedacht haben hey komm so schlimm ist ja nicht probier doch mal aus das wird sowieso eine temporäre Sache bis du irgendwie auf beiden Füßen stehst dann kannst du hier noch aussteigen.

00:18:48: so ne Nummer ungefähr

00:18:50: genau.

00:18:50: ich glaube dass das ganz schnell so eine so eine sog wirkung entfaltet.

00:18:55: das hast du ja auch ganz oft bei Gastarbeiter aus den ersten generationen mit dem Mindset gekommen sind.

00:19:03: Vier, fünf, sechs Jahre haue ich in Deutschland richtig rein, verdiene für meine Verhältnisse unglaublich gut, kehre dann in die Heimat zurück und kann mir hier was aufbauen.

00:19:12: Und man doch irgendwie in Deutschland eine Heimat gefunden hat, doch auch diesen höheren Verdienst, den höheren Lebensstandard zu schätzen gewusst hat oder eben nicht wieder zurückgegangen ist.

00:19:22: So kann ich mir das hier auch vorstellen, dass man denkt okay, ich beiße den Saurern ab.

00:19:26: Ich mach das ein Jahr, ich mache das zwei Jahre.

00:19:28: Ich gucke nebenbei, was ich mir aufbauern kann Man trotzdem in so eine Routine einfach fällt.

00:19:35: Der Punkt da auch bei der Prostitution ist natürlich an dieser Stelle, dass es super schnell verdientes Geld ist.

00:19:43: Also abgesehen von dieser enormen Überwindung und diesem Eklon all dem was wir vorhin schon ausführlich debattiert haben kostet das erstmal keine weiteren Fähigkeiten.

00:19:54: Du musst nicht irgendwie mit einer Ausbildung da reingehen du brauchst kein Meisterbrief, du musst dir keinen Zertifikat anerkennen lassen.

00:20:01: Und und und verdienst relativ schnell, wahrscheinlich ganz gutes Geld könnte ich mir vorstellen oder zumindest okayes Geld im Vergleich.

00:20:07: Oder besseres Geld als das was sie vorher verdient hat.

00:20:10: Das ist glaube mich auch ganz stark davon abhängig in was für eine Struktur du da gerätst?

00:20:14: Was dann der Zuhälter oder der Vermieter... das sind ja oft so Wohnungsprostitutionen wo man einfach ne Wohnung bezahlt Ja, sobald man die abbezahlt hat dann der eigene Verdienst losgeht.

00:20:24: Das hängt glaube ich unheimlich stark davon ab was man da leben bei abdrücken muss.

00:20:27: aber natürlich sind die verdienstmöglichkeiten wahrscheinlich schon besser als in einer Fleischerei in Rumänien.

00:20:32: Und auch vielleicht in der Pflege in Deutschland?

00:20:34: Auch das kann

00:20:35: sein.

00:20:36: Auch das ist Teil der bitteren Wahrheit hier hinter dieser Geschichte.

00:20:39: Aber wahrscheinlich auch nicht immer.

00:20:40: also ich glaube man glorifiziert die Verdienstmöglichkeiten sehr.

00:20:44: Ich glaube wie gesagt selbstbestimmte Menschen die da ihr eigenes Ding machen, die auch nicht auf Zuhelderei angewiesen sind.

00:20:50: Die verdienen glaube ich sehr gut.

00:20:52: aber ich glaube da gibt es auch viele die für deutlich weniger da ihre Würde aufgeben als wir das dann tatsächlich denken würden.

00:21:01: und das ist ja der zentrale Punkt.

00:21:02: du hast recht man braucht kein Zertifikat, man braucht keine Ausbildung, man muss keine besonderen Skills vorweisen.

00:21:07: Aber du musst es eben schaffen wenn du nicht da rein gezwungen wirst und gezwogen wirst zu tun.

00:21:12: Du musst es schaffen jeden tag so ein bisschen Deine Würde vor der Tür zu lassen und diese Entscheidung zu treffen.

00:21:18: Jetzt wieder da quasi zu jedem, der reinkommt freundlich sein auch wenn es den noch so sehr widerstrebt.

00:21:25: Ja genau aber du hast auch recht natürlich.

00:21:27: ich glaube dass man da jemanden aus seinem eigenen Kulturkreis kennenlernen vielleicht auch in einer gleichen Geschichte.

00:21:31: das ist ein sehr großer Trost und auch sehr sehr wichtig.

00:21:34: dann im Fall für sie jedenfalls ja Er langt sie da schnell irgendwie so ein bisschen eine Stammkundschaft.

00:21:41: Sie kommt gut an bei den Männern, ist eine attraktive junge Frau und unter dem Arbeitsnamen Vanessa.

00:21:47: Da bietet sie dann quasi ihre Dienste an und wird auch gut gebucht also ihre Chefin.

00:21:53: es ist ne Dame in dem Fall die ist hochzufrieden mit ihr.

00:21:57: In welcher Stadt sind wir denn eigentlich?

00:22:00: Wir sind in Düsseldorf.

00:22:01: In Düssel-Dorf, okay

00:22:03: Im November Zwei Tausend Elf.

00:22:04: da lernt sie dann auf der Arbeit Ali D kennen.

00:22:09: Ali D ist ein Freier, aber erst mal einer von denen die eher ungewöhnlich sind.

00:22:16: denn es gibt tatsächlich auch diesen Klischeefreier der erstmal mit den Frauen nur reden möchte oder nur kuscheln möchte der also so ja offensichtlich zu Hause oder im realen Leben wenig körperliche Nähe erfährt und da wenig soziale Interaktion erfährt und nicht die Möglichkeit hat seine Gedanken mal zu äußern oder über Dinge zu sprechen.

00:22:39: Und das möchte er, also er ist erstmal nur jemand der nach Kommunikation sucht, der nach Nähe sucht für den sexuelle Ding erst einmal keine Rolle spielen.

00:22:47: Ich glaube dass es auch eine sehr angenehme Abwechslung denn wie gesagt ich glaube Die werden da oft mit Kundenwünschen konfrontiert, die einfach nicht schön sind weil da glaube ich wirklich oft Leute hinkommen Ja, vielleicht in ihren Beziehungen so eine gewisse, wie soll ich sagen?

00:23:04: So eine gewissen starke Konservativität haben und auch keine gute Kommunikation mit ihrer Partnerin oder deswegen.

00:23:11: Vielleicht über Wünsche und Sehnsüchte gar nicht sprechen und das dann eben anderswo sich holen und einen fordern.

00:23:17: Das denke ich auch.

00:23:17: Ali D ist also ein eher untypischer Kunde.

00:23:21: Und wie alt ist er denn?

00:23:23: Der ist vierzig.

00:23:24: okay weiß man näheres über ihn und sein Leben?

00:23:28: ja ... sperrlich, das ist so ein bisschen der sehr deutsche Quellenschutz.

00:23:32: Also diese ganze Geschichte dass in Deutschland natürlich Leute die mit Verbrechen beteiligt sind... ...dass da nur so was nötigste rauskommt.

00:23:37: aber so paar Sachen wissen wir auf jeden Fall.

00:23:40: Die junge Rumänien gefällt Ali D auf jeden fall sehr und sie ist jetzt schnell seine Stammendame zu der es ihn immer wieder zieht und wo er immer wieder seine Kuschel-Einheiten und seine Gesprächsstunden sucht.

00:23:54: wie gesagt für sie ist das natürlich dann wirklich leicht verdientes Geld, weil sie eben sich nicht überwinden muss irgendwas Schlimmes zu tun.

00:24:01: Sie müssen nur zuhören, sie müssen ein bisschen Zuneigung schenken was natürlich vielleicht auch hier nach dem schwer ist wenn man es einfach nicht möchte aber... Es geht eben nicht damit einen her mit Dingen die sie sonst so tun muss.

00:24:13: Ja,

00:24:13: verstehe ich total

00:24:14: und alle Idee.

00:24:15: der wirkt relativ weltmanisch.

00:24:17: Die beiden sprechen auf Englisch miteinander.

00:24:19: er spricht ein ganz gutes Englische.

00:24:20: sie kann das auch auf jeden Fall.

00:24:21: es ist glaube Ich auch schön für sie sich einfach mal austauschen zu können einfach Mal auch mal sprechen zu können.

00:24:28: Und er hat so einen weltmännischen Touch, er scheint ein sehr erfolgreicher Geschäftsmann zu sein.

00:24:35: also er ist großzügig, er ist auch gut gekleidet und erzählt ihr dann irgendwann nach einiger Zeit auch dass er sehr erfolgreiche Geschäfte macht einiges an Geld auf der hohen Kante hat und das nimmt sie dann erst einmal so hin.

00:24:48: Sie kann nicht ahnen dass das alles nur Bullshit ist.

00:24:51: Also Ali D spielt da quasi eine Rolle der in seinem Leben.

00:24:55: In seinem Leben ist er ein ziemlicher Versager und so wie andere Leute bei diesen Frauen vielleicht irgendwelche sexuellen Gelüste ausleben, die sie im Alltag nicht ausleben können spielt Ali D quasi ein Leben das er normalerweise nicht hat.

00:25:10: Ach spannend!

00:25:10: Das heißt er begibt sich in einen Kostüm verkleidet sich als so Dressman, hat bisschen Schmuck bis ihm bling bling und sowas und geht dann dorthin und sagt zu hey Ich komme gerade aus so und so von der Geschäftsreise zurück, bin grade gelandet.

00:25:26: Genau also das ist auch ein Muster in seinem Leben dieses Lügen und dieses Frauen beeindrucken wollen durch irgendwelche Lügenkonstrukte.

00:25:33: Das kommt dann später im Prozess raus.

00:25:35: da geht es darum dass Frauen Aussagen die ihnen im Laufe seines Lebens kennen gelernt haben in Bordellen und außerhalb von Bordeln.

00:25:43: Und die er immer jeweils beeindrucken wollte, indem er eben den super erfolgreichen Geschäftsmann gespielt hat.

00:25:49: Und dann aber relativ schnell klar war das hinter der Fassade, dass überhaupt nicht so ist.

00:25:54: Dass da tatsächlich jemand steckt, der deutliche Geldprobleme hat sogar also das totale Gegenteil dessen was er danach außen verkörpert hat

00:26:03: Aber scheinbar noch ausreichend Geld hat, um ins Bordell zu gehen und halt diese Geschichte zu spielen.

00:26:08: Das heißt also das ist sozusagen der Luxus den er sich gönnen kann?

00:26:12: Ja es verschuldet und er macht dann auch immer wieder irgendwie so kleine Hela-Geschäfte vertickt quasi alles was ihm in die Finger kommt um das aufrechterhalten zu können.

00:26:20: ja.

00:26:21: Na gut!

00:26:21: Und er kommt aus Düsseldorf.

00:26:23: Aus der Peripherie irgendwo rundrum ja.

00:26:25: Okay.

00:26:27: Ich hab mal so eine Doku gesehen wo... eine Dame interviewt wird, die in so einem Ausstiegsprojekt für prostituierte Arbeit.

00:26:34: Also quasi mit denen ins Gespräch.

00:26:35: Wie sind das Street-Workerinnen?

00:26:37: Und dann versucht sie da rauszulotzen den Perspektiven aufzuzeigen und die sagt tatsächlich dass es gar nicht so selten ist.

00:26:43: also dieses Klischee vom Freier der einfach mal reden möchte, der einfach einmal in den Arm genommen werden möchte.

00:26:50: Das kommt häufiger vor als man denkt.

00:26:52: ich glaube, dass wir generell auch in einer Zeit leben wo aufgrund von irgendwelchen falsch verstandenen Rollenbildern von vielleicht auch Rollen, Unsicherheiten, kommunikative Probleme zwischen Männern und Frauen irgendwie häufiger zu Tage treten.

00:27:07: Vor weiß ich nicht, dreißig vierzig Jahre hat man sich ja nicht für so viel interessiert, weißt du?

00:27:10: Da musste jeder in seiner Rolle funktionieren.

00:27:12: heute wo so eigene... Gedanken und Psycho Hygiene so vor der Grund stehen, um man einfach auch mehr erwartet von der Partnerschaft.

00:27:20: Da sind viele Leute glaube ich gar nicht so richtig darauf dafür gewappnet sich wirklich auf einer ehrlichen kommunikativen Ebene zu begegnen.

00:27:27: Und viele Beziehungen sind auch glaube ich tatsächlich eher Zweckgemeinschaften.

00:27:32: ist dann, glaub ich da der Ausdruck.

00:27:33: Da kommt das raus und dass die Leute sich trotzdem nach Zuneigung und Nachkommunikation sehen, dass sie aber in ihrem Alltag nicht finden weil sie eben aus den falschen Gründen in den falsche Beziehungen sind.

00:27:45: Ja ja, das kann ich mir sehr gut vorstellen.

00:27:49: Zu meiner Interpretation?

00:27:50: Ja nee,

00:27:50: da bist du mit Sicherheit was wahres dran.

00:27:52: also ich glaube wie weit das so wirklich der Fall ist, dass wir in einer Gesellschaft leben Psycho-Gesundheit im Prinzip eine wirkliche Rolle spielt, dass man sagen kann okay es ist wichtig wie's einem geht und auch andere hören dir zu.

00:28:07: Ich glaub das hängt wirklich sehr arg von der Bubble ab in der du dich bewegst.

00:28:12: davon bin ich sogar fest überzeugt.

00:28:14: Ich glaube viel eher, dass wir so im Kroh in einer Gesellschaft leben indem man das vielleicht nicht unbedingt hören möchte, indem man vielleicht oberflächlich mal nachfragt so ganz amerikanisch oder auch französisch.

00:28:26: Da war's, da war's ungefähr weißt du?

00:28:28: und das war es dann ungefähr.

00:28:30: Und ich glaube, dass dieser Schrei nach Kommunikation bei vielen gegeben ist und man darf nicht vergessen wo sucht man sich das?

00:28:37: vielleicht im Bereich oder in Bereichen der Anonymität?

00:28:41: Das findest du halt vielleicht im Internet unter irgendwelchen Nicknames aber es ist halt eben kein Real-Life Talk.

00:28:46: und dann ist natürlich ein Bodell für viele ein interessanter attraktiver Anlaufort weil sie dort relativ sicher sein können, dass die Personen mit denen sie sprechen nicht unbedingt rausrennen um dann mit anderen darüber zu reden.

00:28:58: Ja und Fremde sind auch oft gutisch ansprechpartner weil die einfach eine andere Perspektive auf Dinge haben als dein Umfeld.

00:29:05: Du hast natürlich recht ich glaube auch das viele sehr oberflächlich nachfragen.

00:29:09: aber was ich sagen wollte ist glaube ich eher dass man heutzutage von Beziehungen von Ehen von anderen Beziehung einfach mehr erwartet als vor vierzig fünfzig Jahren.

00:29:19: Man hat das früher oft getan, weil man das einfach getan hat.

00:29:23: Weil es keinen anderen Weg quasi gab... ...weil es auch ein Stück weit soziale Sicherheit für eine Frau geboten hat,... ...weils sie eben weniger Möglichkeiten hatte.

00:29:30: oftmals und heute bindet man sich dann eben weil man dass möchte.

00:29:36: aber es gibt halt trotzdem noch Beziehungen die dann irgendwie zusammen sind aus weiß ich nicht finanziellen Zwängen.

00:29:40: Man hat einen Haus gekauft, man hat Schulden gemeinsam, man muss irgendwas abarbeiten.

00:29:43: Man würde vielleicht getrennte Wege gehen wenn nicht irgendwie was dran hängen würde ne?

00:29:47: Die Kommunikation leidet schon lange die Basis leidet und dann sucht man vielleicht irgendwie nach, zumindest nach Verständnis anderswo.

00:29:57: Einfach mal sich Luft machen.

00:30:00: Egal das ist jetzt alles wie gesagt sehr beziehungs- und gesellschaftsphilosophisch und auch sehr hypothetisch.

00:30:05: da interessieren mich auf jeden Fall eure Meinungen bei.

00:30:08: Insta schreibt immer in die Kommentare weil ich einfach wissen möchte ob mein Bild irgendwie geteilt wird oder ob ich ein Schwarzseher bin.

00:30:16: Jetzt ist es so, AliD kommt also regelmäßig zu Vanessa, aka Christa und die beiden reden erst mal nur.

00:30:23: Was passiert da?

00:30:23: Genau!

00:30:24: Ja durch seine Art er arbeitet sich natürlich ihr Vertrauen ne... Er hat einfach niemals versucht Bisher irgendwie körperlich mit ihr zu werden, also Sex war nie ein Thema.

00:30:35: Und die beiden sprechen über Vieles und er lässt auch immer wieder anklingen... ...dass er dabei ist Gefühle für sie zu entwickeln und dass er ihr den Ausstieg aus der Prostitution ermöglichen möchte.

00:30:45: das passiert halt auch immerwieder, dass Freier sich dann in Prostituierte verlieben und die dann quasi rausholen möchten, exklusiv haben möchten für sich.

00:30:54: In der Regel läuft es dann so bei einer selbstbestimmten Person ist es natürlich so, dass die ganz klar den Job niederlegen kann.

00:31:01: Bei Leuten, die dann irgendwie gezwungenermaßen irgendwo arbeiten oder vielleicht auch von irgendwelchen Menschenhändler-Ringen explizit extra nach Deutschland geholt werden müssen an sogenannte Abstandszahlung geleistet werden.

00:31:12: Also dann legt der Zuhälter quasi fest okay du willst sie mitnehmen?

00:31:15: Dann schuldest du mir Betrag XY.

00:31:17: wenn das halt rüber kommt dann darfst du sie nehmen.

00:31:21: Das kann auch eine Rolle spielen.

00:31:23: Wenn ne Prostituierte beispielsweise den Zuhalter wechseln möchte dann müssen auch diese Abschlagszahlungen gezahlt werden.

00:31:29: Das ist also eine Welt für sich auf jeden Fall alles, ne?

00:31:33: Aber war jetzt für mich tatsächlich auch die logische Schlussfolgerung das irgendwie sowas eintreten muss.

00:31:39: Also zumindest auf dieser Ebene wie die beiden sich bisher begegnet sind es zu einer Form von Gemeinsamkeit oder so was kommen muss.

00:31:48: Ja, wie gesagt großes Vertrauen!

00:31:49: Die beiden kommunizieren jetzt auch über ihre privaten Handynummern miteinander.

00:31:53: nicht mehr auf so einer dienstlichen Ebene sage ich mal sondern es ist ins private verlagert worden.

00:31:59: Und Ali erzählt ihr, dass er nicht nur das er sie rausholen möchte.

00:32:05: Sondern auch, dass seine Lebenszeit limitiert ist.

00:32:08: Er hat Krebs sagt er.

00:32:10: Stimmt auch nicht.

00:32:11: tatsächlich wird sich später rausstellen.

00:32:13: Auch eine ganz ekelhafte Lüge finde ich auch gerade wenn du da mit einem Menschen irgendwie emotional connectest und dem dann vorlügst Du hast ne tödliche Krankheit und diese Person dann auch noch so in so ne sorge sich reinmischt.

00:32:25: Allerdings

00:32:26: Wobei, ob sie jetzt da Emotionen für ihn hatte.

00:32:29: Das wird ein Fragezeichen bleiben oder ob es ja einfach nur einen netten Menschen in ihm gesehen hat der ihr den Ausstieg ermöglichen konnte also inwieweit sie da emotional involviert war.

00:32:37: ich glaube nicht dass ist jetzt die große Liebe von ihrer Seite aus war.

00:32:41: Also bisher klingt das wirklich so nach einer relativ wir soll mal sagen gewinnbringenden Situation für beide.

00:32:47: also von Emotion höre ich bisher relativ wenig außer dass du halt eben gesagt hast dass sich Ali und Sie ein bisschen verliebt hat.

00:32:54: aber Davon abgesehen ist es relativ opportunistisch baldzeitig.

00:32:58: Na ja, er schreibt ihr jetzt Liebesgedichte und nennt sie ganz schwülstig meinen Engel mit den blauen Augen.

00:33:05: also halt der haut jetzt so richtig auf die Kacke... ...und er verspricht dass er ihr fünfhunderttausend Euro überweist damit sie nach Rumänien zurückgehen und da vernünftig leben kann.

00:33:16: Und spätestens jetzt ist er natürlich in einer Situation Wo diese Lüge ein Haltbarkeitsdatum hat, also auch seine.

00:33:23: sein Auftreten als erfolgreicher Geschäftsmann hat jetzt quasi ein Haldbarkeidsdatum.

00:33:27: Weil spätestens wenn dann die Überweisung nicht eintrifft, dann bricht sein Kartenhaus ja ein und sie wird sich fragen warum das nicht passiert ist.

00:33:35: Na klar!

00:33:36: Und er möchte ihr so die LüGE diese fünfhundertausend Euro überweisen damit Sie eben nach Rumänien zurückkehren können aber nicht damit die beiden gemeinsam dort leben können oder?

00:33:47: Damit damit sie zurückkehren kann, genau.

00:33:48: Aber allein das sollte doch schon den Punkt sein.

00:33:51: Er wird ja sowieso sterben.

00:33:52: er hat ja Krebs.

00:33:54: bis dahin leben Sie noch gemeinsam oder nicht?

00:33:56: Genau also er holt sie raus.

00:33:58: er wird zeitnah an Krebs sterben aber sie kriegt auf jeden Fall fünf hundert tausend damit sie dann machen können was ich möchte.

00:34:02: Also okay also nach der gemeinsamen Zeit ist es quasi dass er wird dass die dann gewinnen oder bekommen würde.

00:34:08: Ja

00:34:09: Und er schwelgt bis dahin so in dieser Illusion, dass er eine Beziehung führt mit einer attraktiven jungen Frau und freut sich auch schon so auf den ersten Geschlechtsverkehr quasi.

00:34:18: Das will er so ein bisschen zelebrieren.

00:34:19: das soll halt außerhalb des Modells stattfinden.

00:34:21: also für seiner Fantasie ist es wichtig, dass sie bis Dahin nicht mehr in dem Beruf ist.

00:34:25: Also dieses Sie aus dem beruf rausnehmen Ist für ihn wichtig für seine Fantasi weil dann ist sie reiner als wenn sie noch arbeiten würde und dass er sie quasi aber aus ihrem Bruderwerb rausnimmt, damit er seine Scheiß-Fantasie ausleben kann und sie dann danach quasi vor dem Nicht steht.

00:34:41: Das ist ihm natürlich vollkommen... das ist ihm erstmal egal, soweit denkt der wahrscheinlich gar nicht.

00:34:47: Ja, denke ich auch.

00:34:49: Gut, sie ist Mitte zwanzig, sie isst auch nicht so erfahren in dem ganzen Beruf und andere Leute die mit ihr Kontakt haben beschreiben sie auch als ein bisschen naiv und verträumt.

00:34:59: und so reagiert auch ihre Ja, ich sag mal Puffmutter.

00:35:03: Die Leiterin des Bordells in dem sie arbeitet.

00:35:06: Zu der kommt sie nämlich und die ähm... Und er erzählt sich jetzt dass sie bald aufhören wird für Sie zu arbeiten weil sie damit Al-ID leben wird und weil er ihr gutes Leben ermöglichen wird.

00:35:16: Und diese Frau hat schon ein bisschen was gesehen.

00:35:18: Die hat auch schon so Menschen gesehen, die auf dicke Hose machen.

00:35:21: Die kennt das Klientel was da rein und raus geht und die erkennt auch glaube ich Lügner wenn sie die sieht.

00:35:27: also so entwickelt sie den Beruf glaube ich auch eine ganz gute Menschenkenntnis.

00:35:31: Ja, und mit Sicherheit wird sie so eine Geschichte einmal im Jahr oder zweimal im Jahr von irgendwelchen anderen Mitarbeiterinnen auf jeden Fall hören.

00:35:39: Definitiv sogar!

00:35:41: Und Sie versucht jetzt da an den Verstand von Christina zu appellieren... ...und sie sagt guck mal wenn diese Ali doch so viel Geld hat.

00:35:48: warum fährt er damit dem alten Auto von seiner Mutter durch die Gegend?

00:35:51: Warum hat der kein schönes Auto oder kein eigenes Auto zumindest?

00:35:55: Und warum hat er dich noch nicht nach Hause eingeladen?

00:35:57: Warum trefft ihr euch immer hier aber...?

00:35:59: Christina vertraut ihm halt.

00:36:01: Also er hat es wirklich geschafft, so einen Zugang zu ihr zu finden und sie schlägt diese ganzen Kontrargumente in den Wind.

00:36:10: Liegt wahrscheinlich auch daran dass das einfach natürlich ein schöner Gedanke ist.

00:36:13: Ich komme hier raus aus der Sache die ich eh nicht möchte und hab dann vielleicht tatsächlich auch Geld.

00:36:19: Ich muss diese Arbeit nicht mehr machen, habe Geld und kann dann machen was ich möchte.

00:36:23: Das ist ja auch eine schöne Zukunft die einem da versprochen wird.

00:36:25: Ja, aber ich glaube das liegt eher in ihrer Hilflosigkeit.

00:36:28: Weißt du sie ist in einem anderen Land, sie ist sehr fremd sprich die Sprache nicht hatte keine Orientierung Punkte kein System dass sie gefangen hat also im Sinne eines beruflichen Systems und hat jetzt die endlich mal einen kleinen Punkt um anzukommen.

00:36:42: ja auch wenn es halt eben nur dieses Bordell ist Und dann ist da halt diese Person.

00:36:46: ja für Sie isst ihr alles neu im land weißte?

00:36:50: Also das darf man nicht vergessen gerade wenn Du halt irgendwie eine längere Reise oder so was machst Da sind ja alle Schnittstellen zur einheimischen Bevölkerung alle Kontakte die du knüpft letztendlich so.

00:37:00: Für dich total bedeutsam währenddessen sie vielleicht für die Einheimischen vor Ort einfach so ja nebenbei sind.

00:37:06: nebensächlich.

00:37:06: aber im Kopf weißte und du baust jetzt sozusagen erst mal das Fundament deiner Wirklichkeit auf, dass hat sich hier auch getan dann hat sich das wahrscheinlich einfach so hingenommen.

00:37:18: als gegebene Tatsache würde ich sagen

00:37:20: Wahrscheinlich Ja.

00:37:22: Der Ausstieg aus der Sexarbeit läuft auf jeden Fall besser oder reibungsloser, als das bei anderen wahrscheinlich passieren würde.

00:37:29: Die Betreiberin des Modells nimmt auf Betreiben von Christina die ganzen Fotos runter, die auf der Seite veröffentlicht wurden quasi so als Appetizer und Werbung Und sie kann den Betrieb auch verlassen.

00:37:41: also hat freiwillig begonnen zu arbeiten.

00:37:42: Sie können auch freiwillige aufhören zu arbeiten.

00:37:44: da werden keine Keine Ahnung keine keine ominösen Schulden erfunden oder keine Abschlagszahlung nötig dieser Arbeit ganz normal beenden.

00:37:53: Schon mal ein Vorteil?

00:37:55: Definitiv!

00:37:56: Und ja, ist jetzt dann quasi frei mit einem Ali der ihr Liebesgedichte schreibt und der ihr fünfhunderttausend Euro verspricht... ...und der immer noch nicht zutringlich geworden ist was für sie wie gesagt dieses Vertrauen einfach verstärkt.

00:38:10: Weil sie hat auch ein ganz anderes Männerbild.

00:38:12: Sie hatte bisher auch eher erfahren dass Männer zu ihr kommen.

00:38:16: Einfach mit der eindeutigen Absicht.

00:38:17: Sie einfach nur als eine Ware ... zur Befriedigung ihres Triebes zu sehen.

00:38:22: Und jetzt lernst du jemanden kennen, der halt Nähe sucht und der bisher noch keinerlei ... ... Moves gemacht hat und keinerlei Versuche gestartet hat mit ihr im Team zu werden?

00:38:32: Das ist ja klar.

00:38:32: das ihr Vertrauen weckt.

00:38:34: irgendwie nach den anderen Erfahrungen die sie gesammelt hat!

00:38:36: Ja ja klar auf jeden Fall... ...und jetzt ist sie halt eben draußen.

00:38:40: haben die sich mittlerweile mal irgendwo draußen getroffen?

00:38:43: also sie beendet diesen Job,... ...hat noch nach wie vor ihre Wohnung und so was passiert

00:38:48: dann?!

00:38:48: dann muss es doch mal irgendwann so den nächsten Schritt geben, der ihr versprochen wurde.

00:38:53: Am achzehnten Januar Zwei Tausend Zwölf soll es das erste Treffen in freier Wildbahn geben sag ich mal also außerhalb des Bodells.

00:39:01: und wieder lädt Ali sie nicht in seine Wohnung ein oder in sein Haus sondern die treffen sich im Luxus Hotel am Düsseldorfer Hafen.

00:39:09: da hat Ali eine Suite gemietet.

00:39:11: Die treffen sich gegen elf Uhr da und verbringen den Tag miteinander immer noch ohne dass irgendwelche sexuellen Dinge passieren.

00:39:17: Ali möchte das offensichtlich, aber sie hält ihn quasi noch so ein bisschen auf Abstand.

00:39:22: also jetzt für ihn ist es okay vom Setting her ne?

00:39:25: Sie hat aufgehört zu arbeiten und sieht es außerhalb dieses Umfeldes.

00:39:29: er wird jetzt langsam so ein bißchen zutringlich.

00:39:30: Er hat sich da glaube ich auch was von versprochen Und sie schiebt es aber noch so'n bisschen auf.

00:39:34: Also sie mag ihn Aber sie mag ihm halt nicht so sehr Ne?

00:39:37: Also nicht so auf dieser Art und Weise.

00:39:39: Im Laufe des Tages wird dann klar, dass an dem Tag wahrscheinlich nichts passiert.

00:39:43: Ali verlängert dann den Aufenthalt in dieser Suite um eine weitere Nacht.

00:39:48: Also er mietet den nächsten Tag und die nächste Nacht noch dazu, in der Hoffnung morgen geht da was?

00:39:53: Gegen neunzehn Uhr gehen sie im hotel eigenen Restaurant essen.

00:39:56: Da gibt es ja hochklassige Speisen.

00:39:59: Essen quasi so eine Stunde chillen danach noch ein bisschen im Hotelzimmer aber... Die Nacht verbringen sie da nicht zusammen.

00:40:06: Sie kehrt in die WG mit ihrer Freundin zurück und übernachtet dann, auch er bleibt allein in der Suite.

00:40:11: Das wird er sich auch anders vorgestellt haben.

00:40:13: Und das wird natürlich nach seinen ganzen, wie soll ich sagen versuchen ... Sie zu überzeugen oder ihr Vertrauen zu gewinnen wahrscheinlich auch so eine für ihn empfundene Niederlage irgendwie sein.

00:40:24: Aber sie kommuniziert offensichtlich ihre Grenzen relativ klar und kehrte in ihre WG zurück.

00:40:29: Dann verstehe ich aber diesen ganzen Deal zwischen den beiden nicht?

00:40:32: Ich habe das so verstanden.

00:40:34: Du zwei eben sagtest, Gefühle eher von seiner Seite ausgehen.

00:40:37: Aber dennoch haben sie sich doch irgendwie auf eine Gemeinsamkeit... Auf ne gemeinsame Beziehung oder sowas kommittet?

00:40:44: Oder nicht?

00:40:45: Ja aber ich glaube das ist für Sie dann auf einmal so komisch und plump kam.

00:40:49: Dass er ja jetzt auf einmal den Sex eingefordert hat wenn es vorher kein Thema war weißt du?

00:40:53: So nach dem Motto Jetzt hab'n wir hier ein schönes Hotel, jetzt wird's geknallt und das war für Sie irgendwie plump einfach.

00:41:00: Ich glaube, sie hat sich da mehr von versprochen.

00:41:02: Oder...

00:41:03: Die hatte wahrscheinlich gern ein gemeinsames Leben mit ihm gehabt.

00:41:05: Sein Zuhause gesehen und so all das hat normaler quasi.

00:41:08: Ja

00:41:08: oder hat eben diese Beziehung nicht in ihm gesehen?

00:41:13: Vielleicht war er einfach nur ganz unromantisch.

00:41:15: ihre Exit-Karte aus diesem Modellbetrieb.

00:41:19: Wie auch immer, am nächsten Tag besuchen die beiden gemeinsam das Gewerbeamt und melden sie als frei berufliche Sexarbeiterin ab.

00:41:26: Sie ist aktuell jetzt offiziell keine Prostituierte mehr.

00:41:30: Und sie verbringt den neunzehnten Januar in diesem Hotel.

00:41:36: Christina schreibt ihrer Freundin und Mitbewohnerin, dass sie um ein Uhr zu Hause sein wird.

00:41:42: Halb elf, halb zwölf Uhr nachts telefoniert sie ja nochmal mit ihrer Mitbewohnerin und versichert dann da auch wieder dass sie zu Hause sein wird um eins.

00:41:49: Sie kommt aber nicht.

00:41:51: irgendwann zwischen halb Zwölf und Viertel vor Eins kommt es zum Mord.

00:41:56: Ali flüchtet aus dem Hotel.

00:41:57: er hat sie quasi mit mehreren Messerstichen getötet, die Hotel angestellte das Zimmermädchen findet sie am nächsten Tag in ihrer Blutlache.

00:42:05: Natürlich ist Ali super schnell ermittelt.

00:42:06: ne hat das Hotelzimmer auf seinen Namen gemietet.

00:42:09: ihre Kollegin im Bordel wussten die ganze Zeit wer sie umgarnt hat mit wem sie zeit verbringt.

00:42:13: der SMS-Verkehr zeigt sich dann also.

00:42:16: es ist halt eine total sinnlose Flucht.

00:42:18: er ist halt innerhalb eines Tages quasi ermittlet.

00:42:21: Ja klar kann man sich vorstellen

00:42:23: was genau die Sache ausgelöst hat Weiß man nicht so genau.

00:42:27: Er schweigt dazu, aber man geht davon aus dass so ein bisschen sein Lügenkonstrukt da angefangen hat zu bröckeln das er vielleicht auch irgendwie in der Wut darüber dass sie ihn weiterhin zurückgewiesen hat irgendwie gesagt hat euch habe so viel ausgegeben für dich und ich hab das alles gar nicht.

00:42:42: Ich habe Schulden aufgenommen für dich und du hältst mich hin so nach dem Motto.

00:42:47: Also ich wollte gerade sagen, also hier so Luxushotel irgendwie mitten am Rhein oder was in Düsseldorf das ist natürlich super teuer ja?

00:42:55: Das ist auch schon irgendwie Schikimiki essen gehen und all das.

00:42:58: Da kommen ja einige hundert Euro zusammen.

00:43:00: Die hatte er nicht einfach so.

00:43:02: Nee dafür hat er beispielsweise ein Handy, ein Centerhandys verkauft und auch irgendwelche anderen Elektrowaren aus seinem Haushalt um sich das leisten zu können als wie gesagt es war immer bei ihm eine Rechnung Geld reinholen, um diesen Luxus-Schein aufrecht zu erhalten.

00:43:17: Aber irgendwie alles so auf Kante genäht ne?

00:43:21: Er hatte sogar hier weil sie misstrauisch wurde langsam was auch mit dieser Überweisung ist.

00:43:25: Weil das schon lange versprochen war diese fünfhundertausend Euro aber noch nichts passiert war.

00:43:30: Hatte er quasi in seinem Handy in seinem E-Mail Provider Mailverkehr mit einem Bankkundenberater gefälscht um mir das zu zeigen.

00:43:39: So hat quasi fingiert dass er Berater von der Schweizer Bank geschrieben hat.

00:43:43: Er soll ihm das Geld schicken und dann so ein bisschen die Erklärung dafür, dass es länger dauert weil da dieser vermeintliche Kundenberater auch gesagt hat hey bei so einer großen Summe dauert das ein paar Tage.

00:43:52: also er hat sich schon auch extreme Mühe gegeben dieses Konstrukt aufrecht zu halten.

00:43:57: ja und doch verstehe ich das ganze nicht.

00:44:00: was was was sie ihm gesagt haben muss weißt du?

00:44:03: Also erst mal natürlich total tragisch dass sie an so einen Typen gerät Ja, letztendlich von ihm dann umgebracht wird.

00:44:11: Nur was ich nicht verstehe ist in dem Moment wenn sie diesen Deal eingehen hey pass auf ich hole dich hier raus und überweiß dir das Geld.

00:44:19: Ich habe auch nicht mehr lange zu leben Dann wird Sie ihm doch auch irgendwas versprochen haben weißt du?

00:44:24: Das wird auch nicht nur so gewesen sein dass er das aus Goodwill ihr angeboten hat und sich das wirklich so naiv hingenommen haben kann.

00:44:31: Das kann so sein, aber manche Männer sind ja auch so dass sie sehr viel überinterpretieren wenn eine Frau einfach mal nett zu ihnen ist.

00:44:38: Vielleicht war sie einfach nur nett hat aber nie konkret gesagt ich will eine Beziehung mit dir haben Ich will mit dir zusammen sein und er hat einfach ihre Nettigkeit fehl interpretiert weil er an sich bei Frauen nicht besonders gut angekommen ist Und hat dann einfach nicht gesehen das es die Nettlichkeit auf diese Personen abzielte die er spielt und nicht auf ihn selber.

00:44:56: weißt du?

00:44:57: Ja ja Dann wird's wahrscheinlich so gewesen sein.

00:45:00: Er ist natürlich super schnell ermittelt, er flüchtet nach Ankara.

00:45:03: Was natürlich auch direkt kein gutes Bild darlässt und kommuniziert dann von da mit den deutschen Medien und sagt, er hätte sie nicht getötet, er hatte sich schon tot im Zimmer vorgefunden wäre dann in Panik geflüchtet weil ihm eh keiner glauben würde.

00:45:16: die deutschen Behörden lassen ihn dann im Glauben dass man ihm diese Geschichte glaubt das er doch bitte nach Deutschland zurückkommen soll als Zeuge dass er dann aussagen kann Und er ist dumm genug das zu tun direkt als tatverdächtiger verhaftet.

00:45:29: Also ist natürlich klar, dass die diese Geschichte keine Sekunde gedacht geglaubt haben.

00:45:35: Und was

00:45:35: war

00:45:36: das Tatmotiv?

00:45:37: Wurde er dann nochmal interviewt danach?

00:45:39: Hat der ihn mal ausgepackt?

00:45:40: Dazu schweigt er also.

00:45:42: zehn Tage nach dem Mord wird er dann verhaftete.

00:45:45: Was genau passiert ist ob er weiter mit ihren Zurückweisungen nicht leben konnte oder ob sie wirklich dahinter gekommen ist.

00:45:53: Dass er lügt und ihn damit konfrontiert hat dazu schweigte er niemals richtig rauskommen.

00:46:00: Auf jeden Fall sind die Behörden auch vollkommen sicher, das Gericht auf sich.

00:46:04: Es gibt keine dritte Person, es gibt niemanden der sie umgebracht hat und er sie dann gefunden hat.

00:46:08: also Überwachungskameras werden ausgewertet

00:46:11: usw.,

00:46:12: es gibt einfach keine Möglichkeit dass da jemand sich irgendwie Zugang verschafft hat um diesen Mord zu begehen und dann geflüchtet ist, sodass er als Finder quasi über sie stolpert oder so.

00:46:24: Er zeigt auch keine Regungen vor Gericht ist da total abwesend.

00:46:30: und wie gesagt, das ergibt dann mit dem Bild des andere Frauen von ihm Zeichnen eben dieses Gesamtbild.

00:46:35: Dass er einfach so ein notorischer Lügner ist der Frau nur für sich gewinnen kann.

00:46:40: Er beteuert bis zum Schluss seine Unschuld aber natürlich glaubt man ihm das nicht.

00:46:45: Er wird zu zehn Jahren Haft wegen Totschlags verurteilt allerdings nach acht Jahren auf Bewährung entlassen.

00:46:51: hat es sich gut geführt Bis er dann in der Nacht vom vierten Juli, zwanzig-zwanzig wieder eine Sexarbeiterin im Hotel angegriffen hat.

00:46:58: Gleiches Schema, wie er versucht hat, die rauszuholen aus der Sexarbeit, der ein tolles Leben versprochen hat.

00:47:05: Die konnte allerdings schwer verletzt fliehen.

00:47:08: Das Gericht ordnet jetzt Sicherheitsverwahrung an und steckt ihn quasi lebenslang hinter Gitter.

00:47:13: Und da wird er jetzt auch verbleiben.

00:47:16: Wow!

00:47:16: Das ist heftig alles sehr, sehr heftig.

00:47:19: Und all diese Aussagen, die wir jetzt hier haben oder alle Informationen, die du jetzt geliefert hast, beruhen wahrscheinlich auf Aussagen von Christa.

00:47:28: Nämlich jetzt mal an und vielleicht auch noch von der Modellbetreiberin was man so eine Presse entnehmen kann?

00:47:33: Genau, genau.

00:47:35: Ja, genau Presseberichte.

00:47:37: dann gab es wie gesagt, gab's mal irgendwie... Ja, so ein Artikel wo dann auch ihre Mitbewohnerin zu Wort gekommen ist diese Bordellbetreiberin die dann halt auch explizit gesagt hat dass sie ihr abgeraten hat von der ganzen Sache und so.

00:47:48: Schlimmer schlimmer Fall

00:47:50: ja.

00:47:51: Der auch diese Risiken ganz deutlich zeigt.

00:47:52: ne da kommen dann Leute die sich das Vertrauen erschleichen und dann mit den Sehnsüchten dieser Frauen spielen vielleicht alles hinter sich lassen zu können und dann eben letzten Endes dann wieder zur tödlichen Falle werden.

00:48:03: Ich

00:48:03: wollte gerade sagen die vermeintlich korrekt sind ja die vermeindlich einfach nur mal Jemanden zum Anlehen brauchen, zum Austauschen brauchen und dann tickende Zeitbomben darstellen.

00:48:13: Ja ja man kann den Menschen eben nur vor dem Kopf sehen und Man weiß da nicht was da in manchen menschen tickt und brodelt.

00:48:23: Genau Wow ja Fabian in diesem Sinne würde ich sagen kommen wir zum Ende für heute.

00:48:28: Ja

00:48:29: Das ist ganz ganz schlimmer Fall generell eine ganz schlimme Geschichte mit dieser Prostitution die uns hier leider immer wieder begegnet.

00:48:36: aber Für die heutige Folge haben wir keine Zeit mehr, das weiter zu diskutieren tatsächlich.

00:48:41: Das stimmt ich entschuldige mich auch für den ausschweifenden Einstieg aber diese Zahlen waren mir einfach mal wichtig für den Kontext.

00:48:47: Vielen Dank fürs Zuhören!

00:48:48: Vielen dank dass du an meiner Seite wieder warst und wir alle sehen und hören uns am einund dreißigsten siebten live im Siegener Schlosspark.

00:48:56: Wir freuen uns über jedes Gesicht das wir da sehen können.

00:48:59: Wir freuen unzerfreuerich Leute.

00:49:01: machts gut

00:49:02: ciao.