00:00:01: Dann fangen wir an.

00:00:02: Ich freue mich wahnsinnig!

00:00:04: Nach dem Ausflug in die Arktis ins Jahr eighteenhundert, zweiundsiebzig wird es jetzt kriminell und zwar doppelt.

00:00:13: Zwei der profiliertesten Indie-True Crime Podcast schießen sich heute Abend für ein gemeinsames Livefall zusammen.

00:00:19: Darf es ein bisschen Mord sein?

00:00:21: Aus Wien, Franziska Singer Schauspielerin, Kaparitistin, Autorin mit Flair, Charme und Vina Schmäh erzählt sie kurioso ungelöste und längst vergessene Kriminalfälle Und dem Podcast Blutrausch aus dem Siegerland.

00:00:36: Fabianne und Daniel beste Freunde seit rund zwanzig Jahren Ihr Motto Eine Reise in die Abgründe der Menschen.

00:00:44: von True Crime Nerds für true crime nerds.

00:00:48: Herzlich willkommen!

00:00:54: Danke schön, schön dass ihr alle da seid.

00:00:58: Ja vielen Dank für die schöne Anwanderation.

00:01:00: Die meisten von euch haben wir im Vorfeld ja schon irgendwo gesehen.

00:01:03: Schön das ihr alle dah seid.

00:01:04: Hallo

00:01:05: Ja auch von meiner Seite danke dass ihr den Weg hier rausgefunden habt.

00:01:08: und ja schönen in so viele nette Gesichter zu blicken.

00:01:11: Wir haben darüber gesprochen, welchen Fall wir euch heute vorstellen möchten und gerne etwas regionales.

00:01:20: Ja irgendwie am liebsten was aus der Gegend haben wir gemeint und wir sind dann auf den Kreuzwort Rätselmord gekommen.

00:01:27: Ja Regionalität haben wir etwas weitergefasst.

00:01:29: das hat mir gesagt eine gute Stunde von hier ungefähr halbe Stunde.

00:01:33: ich

00:01:33: bin aus Wien.

00:01:37: ja für uns aus dem Siegerland ist es auch regional auf jeden fall Halle Neustadt.

00:01:41: genau Einige Namen im Fall sind geändert und es gibt auch noch eine kleine Inhaltswarnung.

00:01:46: Also, es geht um den Mord und auch sexualisierte Gewalt an einem Kind.

00:01:51: Es wird auch Suizid erwähnt.

00:01:53: also wenn das nichts sein sollte für euch dann ja, wisst ihr Bescheid?

00:01:58: Trigger-Warnungen sind wichtige Podcasts finde ich.

00:02:01: Da spricht der Pädagoge Ja aber er hat auf jeden Fall recht.

00:02:03: wir lassen das ja meistens weg Aber in dem Fall ist es angebracht.

00:02:05: Das ist ein relativ gewalttätiger Fall Da hatten wir eben drüber gesprochen, ein Fall der so ein bisschen das Alleinstellungsmerkmal hat.

00:02:13: Dass er aus einem totalitären System wie der DDR relativ gut überliefert ist in so Systemen wo ja eigentlich Verbrechen totgeschwiegen worden sind und dieser Fall nimmt da eine Sonderrolle ein.

00:02:24: Zum Thema Spoilern liebe Leute einige von euch wissen es vielleicht andere wiederum nicht.

00:02:28: Ich bin ja immer so der passive Part bei Blutrausch.

00:02:30: Das bedeutet, wenn die beiden sagen wir haben den Fall rausgesucht und ich hab diesen Fall ausgesucht... ...und ich habe ehrlich gesagt keine Ahnung!

00:02:36: Also deswegen nicht wundern, wenn ich dann irgendwie blöde Fragen stelle.

00:02:39: das ist mein Job

00:02:40: Und den macht er mit großer Passion und Bravour auf jeden Fall?

00:02:43: Yes

00:02:44: im blöden Fragestellen bin ich gut Spassbar

00:02:49: seid Seid ihr bereit?

00:02:52: Auf jeden Fall

00:02:54: Wir befinden uns in Halle Neustadt Für alle, die zu jung sind um das noch erlebt zu haben oder sich zu erinnern.

00:03:03: Oder aus einem anderen Land kommen.

00:03:05: Halle Neustadt wurde nineteenundsechzig von der Stadt Halle abgetrennt und war dann bis neunzehundertneinzig eine eigene Stadt in der deutschen demokratischen Republik.

00:03:15: Sie erhielt den offiziellen Beinamen Sozialistische Stadt der Chemiarbeiter.

00:03:21: Ende neunzentundachtzig leben hier um die dreionneunzigtausend Personen darunter auch Familie Bänse.

00:03:28: Sie lebt im ersten Stock des Gebäudes Nummer sechs, im Block vier acht drei direkt gegenüber der Feuerwache die in Halle Neustadt auch als Polizeistation dient.

00:03:39: Falls ihr euch denkt das ist eine seltsame Adresse.

00:03:43: Gebäude Nummer sechs im Block Vier Acht Drei Ja?

00:03:48: In Halle neustadt gab es nämlich gar keine Straßennamen sondern ein kompliziertes System mit Zahlen bei dem ich mich frage, wie hätten sich Besucher da jemals auskennen sollen?

00:03:58: Und ganz ehrlich auch wir haben sich Postbeamtinnen da ausgekannt.

00:04:03: Dazu habe ich direkt so einen kleinen Input... Ich weiß nicht ob ihr es wisst oder ihr vielleicht ein bekannter von mir kommt das Costa Rica

00:04:10: und

00:04:10: der sagte mir mal, der sagt mir mal dass es dort nur so einen Modus gibt an Straßenbenennung.

00:04:17: also es gibt wohl auch offizielle Namen.

00:04:18: die merkt sich noch keiner bei der Palme links und beim Fluss rechts.

00:04:24: Das ist so ein funktionierendes System, total crazy eigentlich!

00:04:27: Ja das ist im Ausland gar nicht so selten.

00:04:29: Ich hab's in Afrika erlebt... ...in Burkina Faso.

00:04:33: Da sagst du halt auch einfach nur ich wohne im Bezirk zwei und dann sprichst du aus dem Taxi wenn du irgendwas wieder erkennst weil die Straßen haben zwar auch offizielle Namen aber keine Saukentie.

00:04:41: Aber ich bin trotzdem froh dass ich nicht in Halle Neustadt gewohnt habe.

00:04:43: mich hätte das verwirrt wahrscheinlich ja?

00:04:45: Ja genau heute gibt es dort natürlich Strassendamen.

00:04:51: Nennen wir sie Erika und Gerd, hat zwei Kinder.

00:04:54: Ein Mädchen nennen wir Sie Sandra... ...und einen jungen Lars!

00:04:59: Lars wird am zählentzwanzigsten Oktober neunzehundertsehntiebzig geboren und besucht neunzentundachtachzig die erste Klasse der Bernhard-Können Grundschule.

00:05:08: Viele Bewohner von Halle Neustadt arbeiten im Schichtbetrieb in den Chemiewerken in Leuna oder bei Boona in Skopau – genau wie auch Gerd Bänse.

00:05:18: Der fünfzehnte Januar, neunundachtachzig ist ein kalter Tag.

00:05:22: Es liegt Schnee!

00:05:24: Der siebenjährige Lars will am Nachmittag mit Freunden den japanischen Animationsfilm Däume-Linchen im Kino ansehen.

00:05:31: Von der Wohnung bis zum Kino sind es nur etwa sechshundert Meter.

00:05:35: die darf er allein gehen das heißt nicht ganz alleine sondern in Begleitung seiner älteren Schwester.

00:05:41: Kurz vor der Ankunft beim Kino verabschiedet sich aber von ihm und er geht die letzten Meter allein.

00:05:47: Crazy, dass in den Einen Achtzig schon animäsen Ding waren quasi.

00:05:51: Der Film ist von eintundseinzehntsiebzig!

00:05:53: Es gab immer schon Zeichendrückfilme...

00:05:55: Ja aber diese Japan-Anime-Welle kommt einem so neu vor, aber

00:06:01: crazy.

00:06:01: Ich glaube du stolperst über den Begriff Animationsfilm.

00:06:04: Das klingt nämlich nach irgendwie keine Ahnung, drei D und allem drum und dran.

00:06:07: Aber theoretisch ist ja ein Daumenkino schon ein Animationsfim

00:06:11: TUSCHE.

00:06:14: Als Lars um achtzehn Uhr nicht nach Hause kommt, fragen Erika und Gerd bei den Freunden nach wo er bleibt.

00:06:20: Und sind entsetzt und besorgt als sie hören dass ihr Sohn gar nicht im Kino angekommen ist.

00:06:25: Zugleich melden Sie sein Verschwinden bei der Volkspolizei die noch am selben Abend Suchmaßnahmen einleitet unterstützt von einer Gruppe Freiwilliger.

00:06:34: Diese Suchaktion konzentriert sich zunächst auf die Keller der Häuser in der Umgebung aber dort finden sie nichts.

00:06:41: auch Dachböden- und Abstellräume Alles was leer steht und für Kinder zum Spielen attraktiv sein könnte, werden durchkämmt.

00:06:49: Im vierten Stock des Feuerwehrgebäudes mit Blick direkt auf das Haus in dem die Familie Bänse lebt, werden zwei Büros für die Mordkommission eingerichtet.

00:06:58: Siegfried Schwarz der Leiter der Mordkomission weiß nicht ob es überhaupt ein Opfer zu beklagen gibt oder einen Täter zu jagen aber trotzdem sind seine Männer an den Fall dran.

00:07:09: Das ist Vorschrift in der DDR sobald ein Kind verschwindet.

00:07:13: Jahre später sagt er in einem Interview, und jetzt ist Daniel so nett es zu lesen für euch.

00:07:44: doch ein Tötungsverbrechen vorliegen könnte.

00:07:48: Glaube das, dass für Ermittler zu DDR-Zeiten oder wie gesagt in anderen so totalitären oder sozialistischen Staaten auch irgendwie eine schwere Gratwanderung ist?

00:07:55: Weil du quasi direkt ermitteln musst und auch das Verbrechen natürlich im Hinterkopf immer eine Rolle spielt aber es das Verbrachen in dieser Art offizieller gar nicht gibt.

00:08:04: also du ermittelst und arbeitest da immer so bisschen gegen staatliche Vorgaben Und das stelle ich mir ne sehr schwere Gradwanderungen vor die da schon dann irgendwie die Leute begehen mussten

00:08:15: Genau.

00:08:17: Die Regionalzeitung Freiheit druckt zwei Tage später eine Vermisstenanzeige mit einem Foto des Kindes ab und das ist etwas, dass in der DDR eher ungewöhnlich ist.

00:08:27: Die Suche wird sogar auf das unterirdische Versorgungs- und Leitungssystem der Stadt ausgedehnt und dort finden die Ermittlenden und ihre Helfer vieles auch die bis gut aber von Lars keine Spur.

00:08:39: Geil!

00:08:40: Also Hallezale ist ein schmuggler Nest.

00:08:41: ja können wir das so festhalten?

00:08:46: Vierzehn Tage nach dem Verschwinden stößt ein neunzehnjähriger Streckenwärter der Reichsbahn, also dessen Job ist es einen ihm zugeteilten Streckenabschnitt der Bahn zu Fuß abzugehen um Beschädigungen am Gleis zur Kennen, zu reparieren oder zu melden.

00:09:00: Er stöß auf einem braunen Koffer, der bei Kilometer onehundert sieben Komma vier auf der Strecke Halleleipzig liegt Zwischen den Orten Schkoiditz und Lützschinner.

00:09:10: Vermutlich hat ihn jemand aus dem Fenster eines fahrenden Zuges geworfen Kommt schon mal vor sowas.

00:09:17: Und der neunzehnjährige Streckenwärter denkt sich, hm!

00:09:21: Vielleicht ist da ja was Geiles drin?

00:09:23: Da könnte Geld drin sein... ...da könnte irgendwas Illegales vielleicht aus dem Westen drin sein.

00:09:29: Mit Baiben kann man was anfangen mit dem Geld.

00:09:31: Könnte man sich zum Beispiel Jeans kaufen.

00:09:34: Krasse Zeitreise,

00:09:35: ne?!

00:09:36: Dieser Gedankenflash ist echt eine krasse Zeitreise.

00:09:38: Sich das mal vor Augen zu führen dass man denkt er könnte vielleicht etwas aus dem Besten drin seien Kohle für den Jeans.

00:09:43: Ne Cola, was auch immer.

00:09:45: Ist verrückt, ne?

00:09:46: Ja, auch einfach weil das heute so surreal ist.

00:09:48: Das Deutschland zu der Zeit einfach gespalten war.

00:09:50: und jetzt sitzen wir hier in Leipzig ganz normal in einem Teil des Landes, der eben damals eine ganz andere staatliche Ordnung hatte als das was wir als Kinder gekannt haben.

00:09:58: Es ist voll!

00:09:59: Heute gar nicht mehr nachvollziehbar.

00:10:01: Nee,

00:10:01: überhaupt nicht.

00:10:02: Aber wir wissen ja aus Fondern True Crime Fällen wenn man irgendwie Koffer findet und Kinder vermisst werden dann ist da selten etwas Cooles in dem Koffe drin.

00:10:09: Yes

00:10:11: Also dieser Streckenwerte Uwe heißt er eröffnet den Koffa Kein Geld drin.

00:10:18: Da ist nur Müll drin!

00:10:20: Das sind zerknüllte Zeitungen, noch ganze Zeitungen Zeitschriften und eine Plastiktüte.

00:10:27: doch aus der Enttäuschung wird schnell entsetzen als er erkennt dass in dieser Plastik-Tüte ein Bein ist Und nicht nur im Bein sondern ein ganzer Junge.

00:10:37: und er stupst dann dieses Bein an mit so einem Werkzeug das er dabei hat und merkt Dieser Junge is tot Er verständigt die Polizei Und der Koffer, der wird sofort zum Institut für Rechtsmedizin in Halle gebracht.

00:10:52: Bald steht dann fest dass es sich bei der Leiche dieses Kindes um den Vermissten Lars Bänse handelt.

00:10:58: Die Obduktion zeigt das das Kind sexuell missbraucht und mit einem stumpfen Gegenstand erschlagen worden war.

00:11:05: Außerdem weiß die Leiche mehrere Stichwunden auf.

00:11:08: Die Verletzungen konzentrieren sich vor allem auf den Oberkörper und den Kopf.

00:11:13: die vom Schneedurchnesten Zeitungen werden sorgfältig getrocknet, eventuell kann man darauf noch Fingerabdrücke sichern.

00:11:20: Crazy!

00:11:21: Und ich finde das so einen guten Einfall dass man das nicht einfach wegschmeißt sondern dass man es wirklich auf die Heizung legt und trocknen lässt um zu schauen... ob da irgendetwas Verwertbares dabei sein könnte.

00:11:33: Ja,

00:11:33: total zumal ja viele Spuren die heute allgegenwärtig sind damals noch gar keine Rolle gespielt haben.

00:11:38: In

00:11:39: one-neinzehn und achtzig waren wir von der DNA Untersuchung noch

00:11:43: weit entfernt.

00:11:43: Und dann der Fingerabdruck quasi das Einzige war vielleicht Blutspuren was dir was gebracht hat?

00:11:48: Und dann zu sagen okay... Kannst du die Blutgruppe

00:11:50: feststellen?

00:11:50: Genau!

00:11:51: Dann zu sagen wir gehen darauf wir trocknen dass wir gucken mal was wir finden.

00:11:54: aber auch da hatten wir anfangs drüber gesprochen.

00:11:57: Das ist auch ein Fall Abgesehen von dieser Zeitreise auch insofern interessant ist, weil es so ein Stück ist.

00:12:02: wirklich gute und umfangreiche Polizeiarbeit wird da so ein bisschen gespiegelt.

00:12:05: Wir haben ja leider auch oft das Gegenteil den True Crime-Fällen, dass man dann so ein bißchen sagt, ah, da haben die Ermittler geschlammt... Das ist hier nicht der Fall!

00:12:13: Ja, ich bin gespannt wie's weitergeht.

00:12:16: Also diese Zeitungen an Zeitschriften sind Ausgaben der Freiheit aber auch die Frauenzeitschrift für dich – das FDJ Blatt Junge Welt oder die Berliner Zeitung am Abend befinden sich darunter?

00:12:27: Zu Ihrer Überraschung stellen Dir mittlerweile fest, dass sich in diesen Zeitungen einige ausgefüllte Kreuzworträtsel befinden.

00:12:34: Sechs sind fast fertiggestellt – bei anderen sind nur wenige Warte eingetragen und alle in derselben Handschrift!

00:12:42: Es ist keine heiße Spur.

00:12:45: aber wenn Sie noch gehofft hatten vielleicht über den Koffer selbst oder den weiteren Inhalt auf den Täter zu kommen müssen sie bald eingestehen, damit sie nicht weiterkommen.

00:12:55: Bei dem Koffer handelt es sich nämlich um ein Massenprodukt aus Hartpappe und bei der Plastiktüte, um die Verpackung einer ebenfalls massenproduzierten Downendecke.

00:13:05: Also das kann man nicht zurückverfolgen wer diesen Koffa gekauft hat oder wer diese Bettdecke gekauft haben.

00:13:11: Das ist einfach unmöglich.

00:13:13: Ja, IKEA-Laktisch!

00:13:16: Weiß mal nicht.

00:13:18: Kurze Entzeitungen kannst du vielleicht diese Titel nochmal kurz vorlesen?

00:13:21: Welche das waren?

00:13:22: Freiheit für dich Junge Welt und Berliner Zeitung am Abend.

00:13:29: Und für dich und junge Welt, das sind vielleicht Zeitschriften?

00:13:33: Was ich mich frage ist, bekommt man die alle in der gleichen Region oder gibt es da einen regionalen Unterschied?

00:13:38: nochmal?

00:13:39: Ja schon mal guter

00:13:40: Gedanke!

00:13:41: Man

00:13:41: könnte eventuell auch so ein bisschen Rückschlüsse auf den Haushalt ziehen wenn man jetzt irgendwie weiß.

00:13:45: okay da ist eine Frauenzeitschrift spielt ne Rolle, ne FDJ-Zeitschrift also eher so für jüngeres Publikum spielt eine Rolle.

00:13:50: Also es ist quasi Fahrtfinder, FDJ einfach so eine Jugendbewegung in der DDR-Zeit und ich glaube Jungpioniere hieß das auch.

00:13:58: Ich bin da nicht, dass ich was Falsches erzähle.

00:14:00: Da kann man ein bisschen gucken, was für ne demografische Gruppe scheint da zusammenzuleben?

00:14:04: Und wo können wir gucken?

00:14:05: Genau!

00:14:06: Die Freiheit war die Regionalzeitung.

00:14:07: also es kann nicht von soweit wechseln.

00:14:12: Sie gehen jetzt, da sie mit dem Koffer und der Bettdecke nichts anfangen können zurück zu den Kreuzworträtseln.

00:14:17: vielleicht gibt's ja die Möglichkeit... den Täter zu finden, indem man die Person ausfindig macht.

00:14:23: Jetzt nicht unbedingt die, die Zeitungen gekauft hat sondern die eben diese Kreuzfahrträtsel ausgefüllt hat.

00:14:29: das heißt man möchte die Personen finden deren Handschrift mit der übereinstimmt.

00:14:35: Es ist immer dieselbe Handschrift dass es klar und Die Herren von der Mordkommission nennen den Unbekannten Den Schreibverursacher.

00:14:47: Aber auch das, heute denkst du dir so, das gänzt du ein.

00:14:49: Das jagst du durch eigene KI und das geht innerhalb von kürzester Zeit und da muss ja wirklich alles mit Hand und Lupe in aufwendigster Arbeit gemacht werden.

00:14:56: Das ist ja so ein unfassbarer Aufwand der getrieben werden musste.

00:15:00: Ich finde ich wirklich crazy.

00:15:01: deswegen dieser Fall, der ist mir bewusst weil einfach dieser Aufwand so crazy ist, dass er getrieben wird.

00:15:07: Ja und gleichzeitig bietet sozusagen das Lösungsreportoir im Kreuzvertretzel noch mal gewisse Gedankengänge hinsichtlich der Intelligenz des Mörlers.

00:15:17: Das muss nicht

00:15:18: unbedingt sein.

00:15:19: Weil wenn du geübter Kreuzwort Rätseler bist, dann weißt du das die Fragen sich dauernd wiederholen, dann fühlst du vielleicht auch schon Sachen automatisch aus, die du jetzt eigentlich so gar nicht grundsätzlich gewusst hättest?

00:15:29: Es

00:15:29: gab auch Kreuz-Wort-Rätsel oder gibt immer noch Wörterbücher.

00:15:32: also meine Großeltern hatten sowas.

00:15:33: zu Hause stehen mehrere Ausgaben.

00:15:37: Wo denn einfach so diese Fragen...

00:15:39: Die dir helfen?

00:15:40: um das ja ich war zu jung dafür aber..

00:15:42: Das ist richtig cool!

00:15:45: Es cheaten.

00:15:48: Das ist wie so ein Lösungsbuch im Playstation-Spiel.

00:15:53: Also man weiß jetzt, bei dem Mörder handelt es sich vermutlich um einen Mann der kein Auto besitzt weil sonst wäre wahrscheinlich nicht das Risiko eingegangen mit dem Zug zu fahren und hätte dann nicht den Kopf aus dem fahrenden Zug geschmissen wo andere Passagiere ihn dabei beobachten könnten.

00:16:12: da würde man vielleicht mit dem Auto irgendwo hinfahren.

00:16:16: Sie stellen den Koffer mehrere Wochen lang im Schaufenster eines kleinen Ladens aus, der direkt gegenüber von dem Kino liegt in das Lars Bänse am Tag seines Verschwintens gehen wollte.

00:16:26: In diesem Schaufenstern haben sie eine versteckte Kamera installiert weil sie sich denken vielleicht kommt der Mörder vorbei bleibt stehen und macht sich durch einer auffällige Handlung bemerkbar.

00:16:39: Ist natürlich die Frage wie sollte die aussehen?

00:16:41: also was ist da?

00:16:43: irgendwie auffälle ich wenn da jemand dann

00:16:45: Pass auf, da haben sie einen Zettel daneben getan.

00:16:48: Auf dem Stand dass es sich um ein Indiz in einem schweren Verbrechen handelt.

00:16:53: natürlich bleibt er jeder stehen und jeder schaut.

00:16:57: also man möge sich melden wenn man Zeuge eines schweren verbrechens geworden ist aber ich weiß nicht

00:17:03: ob

00:17:03: der Mörder sich dann verdächtig am Kopf kratzt oder...

00:17:07: Wenn Sie der Täter sind bitte am linken Ohr graulen.

00:17:10: Ich hab's nicht ganz verstanden, was Sie sich dabei gedacht haben wie sie das erkennen könnten.

00:17:14: Aber ja...

00:17:15: Vielleicht durch Wiederhol- oder durch den Wiederkärmen?

00:17:18: Achja okay, so weit habe

00:17:20: ich mich nicht gedacht!

00:17:21: Sie sagen aber eben nicht weshalb genau hier nach Zeugenaussagen zu diesem Koffer gefragt wird.

00:17:26: Denn du hast es ja schon ein bisschen angesprochen Die DDR erachtet es als unangebracht über sexualisierte Gewalt an Minderjährigen zu sprechen.

00:17:36: Das ist schließlich eine Entartung des kapitalistischen Westens Und solche Verbrecher haben wir hier nicht.

00:17:43: Das gibt's bei uns nicht in der DDR und dementsprechend kommt bei der Ausstellung mit der Kamera auch gar nichts

00:17:49: raus.".

00:17:50: Ja, was ja auch immer wieder dazu geführt hat dass es auch in Sowjetstaaten Serientäter super lange Zeit unerkannt agieren konnten weil einfach die Polizei die Augen verschlossnert.

00:17:59: das gibt es bei uns nie in der Form.

00:18:01: ich meine ich hätte hier auch mal gelesen dass im Raumstand sich tatsächlich an Experten aus Europa oder Amerika zu wenden, diese Erfahrungen mit sowas haben.

00:18:12: Aber man konnte das natürlich nicht machen weil es ein Eingeständnis gewesen wäre.

00:18:16: Wir sind in der Polizeiarbeit darauf vielleicht nicht vorbereitet und Das wurde in der Sowjetunion später auch gemacht dass man mit dem FBI in zwei Fällen zusammengearbeitet hat Und das war dann auch so eine riesen Ding Weil das einfach für die für das Regime natürlich ne Ohrfeige war.

00:18:27: wir müssten Amerikaner auch noch holen um uns zu helfen.

00:18:33: Danach Ansicht der Experten Die Konkrete Gefahr besteht Dass Der Täter weitere Morde Begeht übt die SED Die sozialistische Einheitspartei Deutschlands erheblichen Druck auf die Ermittler aus, diesen Fall so schnell wie möglich aufzuklären.

00:18:47: Sechs Wochen nach dem Fund des Koffers wenden sich die Ermitter an Prof.

00:18:51: Hans Giro den Leiter des Fachbereichs Spezielle Kriminalistik an der Berliner Humboldt-Universität.

00:18:59: Da werde ich jetzt nicht wieder bitten...

00:19:01: Jetzt habe ich die Stimme eines Professors!

00:19:05: Es ging um die Frage, wo liegt der Tatort?

00:19:08: Koffer, Leiche, Verpackung, Ausfüllmaterial sprachen für ein Tatort im Innenbereich.

00:19:13: Eine Wohnung, eine Garage, einen Schuppen, eine Laube und Ähnliches.

00:19:18: Nächster Schwerpunkt war, die Persönlichkeit Lars zu analysieren, psychologisch zu analysierend Um die Frage zu beantworten wie reagiert er in welchen Konfliktsituationen?

00:19:28: Sexualtäter, die sexuellen Missbrauch begehen das war zunächst zu unterstellen haben also eine bestimmte Legende um ihre Opfer von dem Ort der Aufnahme wegzulocken.

00:19:39: Diese Frage beantworteten wir nach der Analyse seiner Persönlichkeit mit drei möglichen Täter-Versionen, erste Version.

00:19:46: Eine Erwachsener als Autoritätsperson, der den Jungen zum Freiwilligen mitgehen veranlassen kann – also ein Polizist, ein Lehrer, einen anderweitig Uniformierter.

00:19:55: Zweite Version zum Täter, ein Bekannter oder Verwandter.

00:19:58: Und die dritte Version, wenn ein jüngerer Täter dann einer der verbal bei Lars ein solches Interesse weckt das er zum freiwilligen Mitgehen veranlasst werden kann.

00:20:09: Das führt dazu dass sie Polizisten Männer befragen warum auch immer die als homosexuell bekannt sind.

00:20:15: weil ja leider so lange Homosexualität mit vor allem männliche Homosexualkeit mit Pädophilie gleichgesetzt wurde ist natürlich das eine hat mit dem anderen nichts zu tun ist natürlich absoluter Quatsch.

00:20:27: Sie nehmen aber auch Männer unter die Lupe, die bereits Vorstrafen wegen pädophiler Akte haben.

00:20:33: Fast ein Tausend Achthundert Vernehmungen werden dadurch geführt – auch das führt zu keinem Ergebnis.

00:20:40: Ja, crazy!

00:20:41: Auch genau dass heute immer noch eine Rolle spielt habe in sozialen Medien diese Gleichsetzung Homosexualität mit Pädophilien.

00:20:47: Dass es immer noch gibt?

00:20:48: Da sollten wir uns eigentlich weiterentwickelt haben auf

00:20:51: alle Fälle.

00:20:51: Aber

00:20:52: da gibt's immer noch Menschen, die das verknüpfen.

00:20:58: Gehen wir zurück zum Kreuzvaträtsel.

00:21:00: Die Experten meinen, dass diese Rätsel von einer Frau mittleren Alters ausgefüllt wurden.

00:21:06: Es ist unwahrscheinlich, dass sie den kleinen Lars getötet hat – also deswegen habe ich vorhin schon gesagt Sie suchen nach einem Mann!

00:21:14: Das bedeutet der Schriftverursacher oder die Schrift verursacherin ist nicht auch der Mörder aber diese Person kann ihr Mittler sicherlich zu ihm führen.

00:21:25: Sie finden das die Handschrift einzigartig aussieht so dass selbst ungeübte PolizistInnen, die markanten Buchstaben beim Vergleichen sofort erkennen können.

00:21:36: Also ich habe euch zwei Beispiele gezeichnet aber es sieht so aus weil ich jetzt weiß nicht ob sich das gleichzeitig kann.

00:21:44: der linke Strich ist abgesetzt von allem was rechts davon is also dass A, wo hab' ich's?

00:21:52: Das sieht mehr für mich aus wie eine siebzehn zum Beispiel.

00:21:56: Deswegen meinte ich eben, du hast die Seiten schön nummeriert.

00:21:58: Jetzt checke ich

00:21:59: das auch mit den Nummerierungen.

00:22:00: Ich habe mich schon gefragt, Franziska sei aber top vorbereitet!

00:22:04: Und das B sieht dann mehr aus wie so eine Dreizehn.

00:22:10: Das ist bei allen Buchstaben, die linken Strich haben?

00:22:13: Also jetzt nicht schon bei diesen beiden Buchstab... Okay

00:22:15: also beim D wäre es jetzt auch sowas.

00:22:18: und nun wird einer in der Geschichte der Kriminalistik einzigartige Aktion beschlossen.

00:22:23: Sie bilden eine Kommission aus Volkspolizisten und freiwilligen Helfern, deren Aufgabe es ist von Tür zu Tür zu gehen.

00:22:29: Und etwas zu diktieren dass die Leute in großen Druckbuchstaben aufschreiben sollen.

00:22:35: Weil das Kreuzwort Räsel ist alles in Druckbuchstäben im Großen.

00:22:38: Und dieser Text war relativ umfangreich ne?

00:22:40: Genau!

00:22:41: Das meine ich, das ist der absolute Wahnsinn, dass die dann da rumlaufen, über dreieinundzig tausend Einwohner stattfassen.

00:22:46: Lappert's

00:22:46: auch!

00:22:46: Also ich sag dazu nur Fritz Lang M., eine Stachzugdäremörder.

00:22:50: Da ist doch abgefahren

00:22:50: oder?!

00:22:52: Der erste Text, mit dem Sie von Tür zu Tür gehen ist sehr lang und komplex damit die charakteristischsten Buchstaben so oft wie möglich darin vorkommen.

00:23:04: Er handelt von Winterferien- und Produktionsgarantien.

00:23:09: Das nimmt viel zu viel Zeit in Anspruch eine halbe bis dreiviertel Stunde pro Person oder Tür.

00:23:16: also wenn sie Glück haben dann ist die ganze Familie anwesend und vier fünf Personen schreiben gleichzeitig.

00:23:21: Wenn sie Pech haben, sagt die Frau ja.

00:23:23: Der Mann ist noch auf Arbeit, der kommt um halb acht wieder und da können Sie nochmal kommen und dann stehen dir eine halbe bis dreiviertel Stunde.

00:23:30: Was für ein immenser logistischer Aufwand!

00:23:33: Du brauchst ja die Ressourcenkapazitäten, um das alles zu erledigen unglaublich.

00:23:37: Und dann ist ja Vergleich ja auch nicht drin.

00:23:39: Genau Dann haben Sie nur mal die Probe Wobei die Polizisten wissen worauf sie achten.

00:23:45: Also da können sie schon Mal sehen ob das jetzt in Frage käme.

00:23:49: Aber es ist einfach viel zuviel Aufwand.

00:23:51: Es dauert viel zu lange und daher wird der Text vereinfacht und durch einen einzigen Satz ersetzt, in dem alle Buchstaben vorkommen.

00:23:59: Das nennt man Pangramm.

00:24:01: Ihr kennt das vielleicht noch von so Schriftarten Wo man dann sehen kann wie sieht jeder einzelne Buchstabe in dieser Schriftart aus?

00:24:11: Früher zumindest Als ich noch mit Schriftarten herumgespielt hab am Computer, war das der Satz Franz Jagd im komplett verwahrlösten Taxi quer durch Bayern.

00:24:20: Ja genau, ich glaub den gibt's immer noch!

00:24:22: Aber wir wären nicht in der DDR wenn es nicht ein spezielles Pankram gäbe.

00:24:28: also lassen die Polizisten die Leute folgendes schreiben

00:24:33: Ein zweitägiges Colloquium dass am Dienstag in Berlin begann befasst sich mit Karl Friedrich Schinkels Werk und dessen Bedeutung für die DDR.

00:24:43: Das ist so ein Satz aus dem Leben gegriffen.

00:24:47: Das sind einfach die Sachen, das erwartet man.

00:24:49: Wenn da die Polizei in der Tür klopft, dann erwartet es mal genau das.

00:24:52: jetzt schreiben musst du.

00:24:52: Ja,

00:24:53: aber wirklich!

00:24:54: Was für ein skurriles Wetter klingelt die Freizeit.

00:24:56: Schreiben Sie bitte das jetzt auch.

00:24:57: Und schreiben

00:24:57: sie das?

00:24:58: Und ist einfach auch mal doppelt so lang wie Franz Jagd im komplett verwahrlösten Taxi quer durch Bayern.

00:25:03: Aber

00:25:03: du musst nachher noch erzählen warum du gerne mit irgendwelchen Schriften an deinem Computer rumgespielt hast.

00:25:08: Da steckt glaube ich eine Story hinter dir hier... Mir

00:25:10: war sehr langweilig.

00:25:11: ...das klingt genauso ja.

00:25:13: Offiziell ist diese Handschriftenprobe freiwillig, doch einige Personen weigern sich eine abzugeben.

00:25:21: Der Chef der Mordkommission Siegfried Schwarz erklärt in einer Doku dass das in der Regel Parteifunktionäre sind die da an Sicht sind.

00:25:28: sie sind über jeden Verdachter haben.

00:25:30: Ja und die auch wissen wie krass spioniert wird.

00:25:32: dann vielleicht einfach auch so ein bisschen wissen okay alle anderen werden heftig ausspielt das will ich mir nicht antun dieses Wissen einmal im Apparat gespeichert sein.

00:25:42: Also sie denken ihr hoher Status, deswegen müssen Sie da nicht teilnehmen.

00:25:47: Aber... Da liegen sie falsch.

00:25:49: und schließlich müssen alle kooperieren.

00:25:53: Parallel dazu werden auch Dokumentenarchive ausgewertet.

00:25:56: Rund dreitausend Wohnungsanträge, vierzigtausend TIFZ-Zulassungen, zweihundertfünfzig tausend Anträge auf Ausweispapiere und neunzigtaussend Postformulare für Telegramme werden unter die Lupe genommen.

00:26:11: Die Stasi beteiligt sich an der Aktion, in dem mehr als einhunderttausend Personalakten verschiedener Unternehmen unter die Lupe genommen werden.

00:26:20: Und die Jungpioniere – der hast du vorhin schon angesprochen – das sind Kinder im Alter von etwa sechs bis neun Jahren, die sammeln auf den Straßen und aus dem Altpapier etwa sechzig Tonnen Papierabfälle, die nach Herkunftsgebiet getrennt aufbewahrt werden damit auch darin nach ausgefüllten Kreuzfahrträseln gesucht werden kann

00:26:40: Um das Wohngebiet dann einengen zu können, eventuell.

00:26:43: Genau!

00:26:45: Auch Personen die zum Zeitpunkt des Verbrechens noch gelebt haben aber seither verstorben sind sollen überprüft werden.

00:26:51: Dafür werden die Hinterbliebenen um die Abgabe von Briefen oder ähnlichem als Schriftproben gebeten.

00:26:58: Ich glaube es war auch relativ ungewöhnlich dass sich die Stasi an solchen polizeilichen Ermittlungen beteiligt hat.

00:27:04: Die hatten ja eigentlich ein ganz anderes Aufgabengebiet und das war so der allwissende Geheim-Apparat hinter der DDR.

00:27:11: Da gibt es ganz gruselige Stories, da habe ich auch einer aus dem eigenen Leben quasi die könnte man noch zum Besten geben.

00:27:17: Verwandtschaft aus dem Osten also zu Trennungszeiten.

00:27:20: die mussten dann ja mal Ausreiseanträge stellen wenn sie in den Westen wollten und ich hatte eine Tante in Erfurt irgendwie... Nachdem die Mauer gefallen ist, gab es dann die sogenannte Gaukbehörde.

00:27:29: Joachim Gauck späterer Bundespräsident hat diese Stasi-Akten aufgearbeitet und Bürger konnten sich an diese Behörde wenden und gucken ob sie in Stasi Akten irgendwie vorkommen.

00:27:41: Und meine Eltern haben das ebenso just for fun gemacht und es gab tatsächlich Akten über uns wo relativ... genau unsere Familie beschrieben und erfasst war, weil wir halt Verwandtschaft im Osten hatten.

00:27:50: Und ich fand das als zehnjähriger einfach so crazy und weit hergeholt... Super

00:27:53: beängstigend!

00:27:54: Ja vor allem da konnte man Leute nicht über Social Media ausspielen.

00:27:57: Die müssen ja wirklich quasi vor Ort dich ausfindig gemacht haben.

00:28:01: Das ist einfach so krass dass die sich für so Popelfamilien wie uns interessiert haben und da irgendwie so groß angelegte Sachen gesammelt haben.

00:28:09: Aber jetzt wo du sagst heute stellen wir es alle freiwillig ins Netz.

00:28:12: Das ist auch die Frage, wie klug das ist.

00:28:14: Der feuchte Traum der Stasi... was heute passiert auf Facebook oder Instagram?

00:28:17: Auf jeden Fall!

00:28:18: Ich glaube wenn ich so ein alter Stasi-Typ wäre, würde aus dem Staun gar nicht mehr rauskommen, dass die Leute das jetzt freiwillig machen.

00:28:24: Man kann diese Akten übrigens heute noch einsehen.

00:28:26: man muss sich da irgendwie an die Nachfolgebehörde der GAUK Behörde wenden, man kann das im Bundeszentral Archiv oder so Wenn es einen interessiert ob man in den Stasiakten vorkommt, ist echt empfehlenswert.

00:28:37: Spannend auf jeden Fall.

00:28:38: Man sieht, du hast gesagt wie breit das aufgerollt wurde sozusagen welche Strategien sie angewendet haben und so weiter.

00:28:44: hier sieht man ja welche Tiefe der Ermittlungsarbeit sozusagen stattfindet die wahrscheinlich für eine normale Polizei auch nicht normal wäre.

00:28:50: Gar nicht!

00:28:50: Es

00:28:50: wurden offensichtlich Kapazitäten bereitgestellt und es zeigt quasi ne Handschrift würde ich mal sagen.

00:28:57: Die er ausgefischt

00:28:58: wird.

00:28:58: Ne

00:28:59: Handschrift

00:28:59: bei der Handschift.

00:29:01: Ja und Franziska hat ja auch erwähnt was da so für unglaubliche Mengen an Dokumenten durchgearbeitet wurden dass dann diese FDJ-Kinder mobilisiert würden, um dann da irgendwie tonnenweise noch mal Papier zu sammeln.

00:29:12: Billige

00:29:12: Arbeitsplätze!

00:29:14: Ja auf jeden Fall das auch ja... Aber ich glaube die waren stolz wie Oskar, dass sie sich beteiligen durften.

00:29:18: Ich meine es ist auch

00:29:19: für einen guten Zweck.

00:29:20: Ja aber ich habe auch von einem gelesen der gesagt hat er hat total Angst gehabt.

00:29:27: also man muss jetzt hier irgendwie in die Mülleimer steigen und das Zeug rausholen.

00:29:32: Und man weiß aber irgendwie nicht so genau wofür, und es muss sehr gruselig gewesen sein.

00:29:36: Die waren was sechs bis neun Jahre alt!

00:29:38: Ja

00:29:38: ja gut,

00:29:40: auch hier wieder aus pädagogischer Sicht natürlich no-go klare Kiste also...

00:29:45: Aber die Zeitung Freiheit, die ist ja schon ein paar Mal erwähnt worden jetzt, macht etwas, dass mir sehr schlau erscheint in Kooperation mit der Polizei.

00:29:54: Sie veranstaltet einen Gewinnspiel bei dem man das Kreuzwort Ressel des Tages ausfüllen und zurückschicken soll, dann kann man zehn Ostmark gewinnen.

00:30:05: Das machen viele?

00:30:07: Leider ist die gesuchte Handschrift nicht dabei!

00:30:10: Dafür klären die Ermittler während dieser Zeit durch ihre Arbeit zufällig rund sechzehn andere Straftaten auf, die gar nichts mit diesem Mord zu tun haben – und Siegfried Schwarz wird gerügt dafür, denn er hätte sie ignorieren sollen Und sich um den Lars kümmern sollen, weil das ist seine Aufgabe und sonst gar nichts.

00:30:35: Das ist so nämlich!

00:30:36: Unglaubliche Schweinerei dass der nebenbei noch andere Verbrecher fängt?

00:30:39: Der Siegfried.

00:30:40: Ja was soll das?

00:30:40: Das hat nicht...das ist viel zu effizient für die DDR auf jeden Fall.

00:30:43: Ja aber krasse Synergieeffekte.

00:30:45: So nebenbei mal siebzehn Fälle zu klären Wahnsinn.

00:30:50: Bis Oktober nineteenundachtachzig werden zwanzigtausend Schriftproben der BewohnerInnen von Halle Neustadt eingeholt.

00:30:56: Das is nicht mal ein Viertel aller Einwohner.

00:30:59: Wenn jemand in Halle Neustadt gemeldet, aber nicht daheim ist wird die Polizei seines oder ihres Aufenthaltsortes gebeten, die Schriftprobe woanders einzuholen.

00:31:11: Von diesem langen Text über Winterferien und die Produktionsgarantie haben sie die Probe ja schon auf den kürzeren Satz vereinfacht über das Kolokwium.

00:31:23: Und nach einiger Zeit verkürzen und vereinfachen Sie es noch mehr Und lassen die Leute nur noch einzelne Warte aufschreiben, die besonders viele der verräterischen Buchstaben enthalten.

00:31:35: Dame, Uta, Lehrer, Gage, Hut, Ski, Page, Raps, Cello.

00:31:42: Wobei das jetzt in Summe wahrscheinlich wieder mehr war als der Satz mit dem Kolokwi oben?

00:31:46: Nee, ist kürzer!

00:31:48: Es klingt so ein bisschen wie so einen Songtext aus einem modernen Hip-Hop-Dragging-Meat... Dame, uta, ne

00:31:53: meckte?!

00:31:54: Kannst gerne was draus machen.

00:31:56: Also die Stage ist yours, ne?

00:31:58: Franziska macht Beatbox und du kannst da mal so ein bisschen reinholen.

00:32:00: Später

00:32:01: dann!

00:32:01: Aber nur wenn du tanzt war, werden...

00:32:03: Deal!

00:32:05: Ihr guckt mal bitte alle wegwarten weil die Auge zahlen.

00:32:08: Noch lacht ihr.

00:32:10: So jetzt haben wir wieder Ernst.

00:32:18: Eine Frau, die in Halle Neustadt lebt aber als Saisonarbeiterin in einem Strandcafé in Wustrow arbeitet an dem Badeort an der Ostsee ist die Person, die die Kreuzwartretzel ausgefüllt hat.

00:32:29: Also da geht ihm die Polizei dorthin und holt das von ihr ab.

00:32:33: Ihre Wohnung liegt Luftlinie nicht mal vierhundert Meter vom Haus der Familie Bänse entfernt.

00:32:38: Die für nunvierzigjährige Ilka Gansberg ist gerade mit ihrer Tochter Kerstin auf dem Weg in den Urlaub – doch die Polizei hält sie auf!

00:32:47: Im ersten Gespräch im Auto erfährt Ermittler Adolf Dölling dass Kerstinn einen Freund hat?

00:32:53: Den neunzehnjährigen Matthias.

00:32:55: Sie hat ihn mit fünfzehn bei einem Tanzkurs kennengelernt und gleich gemocht, weil er so ruhig war.

00:33:01: Matthias lebt gemeinsam mit seinen Eltern in Halle Neustadt – also genau wie auch Kerstin und Ilka – und arbeitet zurzeit in einem Ferienheim in Friedrichroder in Thüringen.

00:33:13: Als die Polizisten Ilka mehrere Koffer vorführen, kann sie den Koffern in dem Lars Leichnam entsorgt worden waren als ihren identifizieren.

00:33:21: Ilka kann beweisen, dass sie zum Tatzeitpunkt nicht in Hallen-Neustadt war.

00:33:26: Kerstin sagt auch, dass er in jenem Tag gearbeitet hat und nicht früher nach Hause gekommen ist als sonst.

00:33:32: Wer allerdings dort war?

00:33:34: Ist Kerstins Freund Matthias!

00:33:36: Der hatte auch einen Schlüssel für die Wohnung... ...und Ermittler Dölling weiß gleich das er sich diesen Kerl mal näher anschauen möchte.

00:33:45: Die Vernehmung des Tatverdächtigen dauert bis spät in die Nacht.

00:33:49: Matthias S wird als gut aussehender junger Mann beschrieben der sich korrekt verhält.

00:33:55: Er weiß zunächst alle Vorwürfe zurück.

00:33:57: Natürlich hat er kein Kind entführt, ermordet und aus seinem Zugfenster geworfen.

00:34:04: Doch unter Druck gesetzt gesteht er – und zwar detailliert was sich am Nachmittag des fünfzehnten Januar, neunzehntundachzig zugetragen hatte.

00:34:15: Lars ist ja auf das Kino zugegangen und auf dem Weg hat Matthias ihn zufällig angesprochen.

00:34:22: Er hat ihm Spielzeugautos gezeigt und ihn überredet, nicht zu seinen Freunden ins Kino zu gehen sondern mit ihm in die Wohnung von Frau Gansberg zu gehen.

00:34:32: Dort hat er Lars angegriffen und missbraucht.

00:34:35: Aus Angst der Bub würde darüber sprechen was er ihm angetan hat Schlug er ihm mit einem Hammer auf den Kopf um ihn zu betäuben.

00:34:43: Dann legte er ihn in die Badewanne wo er ihm noch einige Male auf den Hinterkopf schlug bevor er mit einem Messer auf den Einstach und schließlich mit einem Stich ins Herz tötete.

00:34:53: Auf der Suche nach einer Möglichkeit, die ein Meter, achtzehn große Leiche zu entsorgen fand er den alten Koffer.

00:35:00: Füllte ihn mit Zeitungen damit sie das Blut aufsaugen würden falls noch irgendwas ausläuft außer Plastiktüte Und stieg danach in den Zug nach Leipzig um den Koffern Mit dem Jungen drin während der Fahrt aus dem Fenster zu werfen.

00:35:16: Matthias berichtet, dass er schon lange Tötungsfantasien gehabt habe denen er schließlich nachgegeben haben.

00:35:24: Ja es gab ja heute Nachmittag dieses True Crime Plenum wo auch andere Kollegen Mike hier von Licht ins Dunkelpodcast auch darüber gesprochen hat über true crime Fälle und über Fälle die er vielleicht auch mitnimmt wenn der recherchiert oder das er die vielleicht nicht zu Nachtstunde recherchieren kann Und ich finde das sind solche Fälle bei uns dann immer wenn man einfach mitbekommt das Leben ausgelöscht werden ohne irgendeinen wirklich belastbares, greifbares Motiv.

00:35:49: Ich möchte jemanden töten ist einfach so banal und so grausam in seiner Einfachheit dass man es als normaler im Anführungsstrich Mensch gar nicht fassen kann.

00:35:58: Naja niemals.

00:35:58: total schrecklich ist das

00:36:00: Vor allem wenn man dann diese Brutalität bedenkt Das musst du ja auch erst mal aushalten als Täter und Zustande bringen So ein kleines Kind auf dieser Art und Weise zu Tode zu bringen.

00:36:10: Absolut

00:36:11: Und er war selbst neunzehn.

00:36:14: Genau, er war selbst so ein Großes Kind.

00:36:16: Ja und

00:36:17: dann natürlich auch wieder die Frage das wird natürlich nicht aufgearbeitet worden sein weil so Themen natürlich auch zu der Zeit in Westdeutschland einfach tabuisiert werden.

00:36:24: aber was ist da?

00:36:24: Wo ist dieser Junge schief abgebogen?

00:36:26: Was ist da falsch gelaufen in seinem Leben dass der solche Fantasien entwickelt hat?

00:36:31: Dazu kommen wir noch ja.

00:36:33: Da bin ich mal gespannt.

00:36:36: Oberstaatsanwalt Wilfried Wölfel erzählt wie Matthias Vater nachdessen Inhaftierung bei der Polizei gefragt hat warum seinen Sohn und vernommen wird, und man merkt so richtig wie ihn das auch mitnimmt.

00:36:51: Was hat er denn gemacht?

00:36:52: Er wird doch nicht einfach in Diebstellen oder an einem Einbruch beteiligt gewesen sein!

00:36:58: Und das war wieder eine sehr schwere Situation – ich musste ja dem Vater sagen weshalb wir seinen Sohn vorläufig festgenommen haben bis er dem Haftrichter vorgeführt wird.

00:37:06: also dieser Mann brach völlig in sich zusammen.

00:37:11: Auch das ist eine ganz normale Reaktion.

00:37:12: Schnell dir vor, du bist Vater von einem neunzehnjährigen Jungen und...

00:37:15: Du denkst, er hat irgendwas im Laden geklaut?

00:37:18: Ja, genau.

00:37:18: Wenn du zur Polizei gerufen denkst okay der hat irgendeinen Unsinn gemacht oder irgendetwas Blödes Und dann kommt da so eine Story raus.

00:37:23: damit rechnest du ja auch auf keinen Fall.

00:37:25: Nein überhaupt nicht

00:37:27: Weiß ich die Tat und der Name des Mörders schnell in der Gegend herum sprechen verlassen seine Eltern zeitweise die eigene Wohnung nicht mehr und können auch nicht mehr zu Arbeit gehen.

00:37:37: Innen werden schließlich eine Wohnung und Arbeitsplätze in einer anderen Stadt zugewiesen.

00:37:42: Das ist auch mit ein Grund, warum der vollständige Name des Täters nie veröffentlicht sondern nur mit S abgekürzt wurde.

00:37:50: Auch das ist nämlich wieder so einen Punkt über den wir häufig diskutieren dass ja nicht nur das eine Opfer produziert wird sondern eben die gesamte Verwandtschaft psychisches Opfer wird.

00:37:59: Ja!

00:37:59: Das ist total schlimm.

00:38:01: Jetzt hat dieser Fall einen Abschluss gefunden in unserer Heimat, Mord an einem sehr jungen Mädchen.

00:38:06: Da ist jetzt ein Urteil gesprochen worden wo es um Schadensersatzzahlung ging und da war's auch so dass die Täterinnen irgendwie zwölfjährige Mädchen waren und die Familien dann auch wegziehen mussten und unsere Heimat quasi verlassen mussten weil die natürlich jeder wusste.

00:38:19: so wer ist das?

00:38:21: Also da hängt nicht nur diese Tat, da hängst du so ne Rattenschwanz dran an ruinierten Leben Existenzen.

00:38:28: Das Wort hatte ich gesucht.

00:38:29: entschuldigt bitte Das ist einfach Wahnsinn, wie viel durch so eine Tat weggeworfen wird.

00:38:35: Ja und auch wie viele Traumata dadurch ausgelöst werden denn hier geht es nicht nur um die direkten Verwandten sondern eben auch um Klassenkameradinnen und Kameraden, um alle Menschen die irgendwie mit diesen Menschen zu tun haben oder irgendwie dort leben wie auch immer.

00:38:50: Man hat das bei uns gesehen!

00:38:51: Die ganze Stadt ist ein Aufruhr und alle fühlen sich irgendwie ein bisschen wie ein Opfer.

00:38:57: Und wir hatten ja einmal im Podcast den Bruder von einem Mordopfer zu Gast, der als Kind mit erlebt hat wie seine Schwester ermordet worden ist und der uns erzählt hat was das auch für sein Leben, für Auswirkungen hatte.

00:39:09: Das hat massiv also die Familie ist quasi halb zerbrochen eher auf die schiefe Bahn und dass alles nur durch diese Tat.

00:39:15: Super dramatisch!

00:39:17: In der Zeitung erscheint die Nachricht von der Greifung des Mörders übrigens ganz unerfällig auf Seite zwei.

00:39:24: Also nach dieser Riesensuche wo man ja eigentlich nicht wissen durfte Wonach wird wirklich gesucht oder warum?

00:39:31: Steht dann auf Seite zwei die Überschrift, Tötungsverbrechen in Halle Neustadt ist aufgeklärt.

00:39:37: Spektakulär!

00:39:39: Ja gut auch das ist ja politisch gewollt.

00:39:40: Das ist ja ganz klar als Medienzensur klare Kiste.

00:39:43: Aber da wundert es einen umso mehr bei dieser Medienzensus.

00:39:46: wir hatten auch darüber gesprochen dass dieser Fall so gegenwärtig ist weil der ja im Polizeirufeinzeins Null verfilmt wurde.

00:39:52: das ist so das DDR-Pron dort zum Tatort gewesen gibt's immer noch glaube ich.

00:39:59: Das finde ich dann schon bemerkenswert, weil ich denke diese Produktionen mussten ja auch freigegeben werden.

00:40:04: Dass dann trotz einer medialen Späre trotzdem dieser Stoff so verfilmt werden durfte und man deswegen auch diesen Fall im Kopf hat und eben diese Zugang zur Informationslage eigentlich ganz gut ist, weil man eben eins zu eins diese Folge auch hat.

00:40:18: Stimmt, widerspricht sich ein Stück weit ne?

00:40:20: Zumindest interessant und bemerkenswert, wenn man sieht dass es in der Zeitung so abgefrühstückt wurde.

00:40:24: Ja ja auf jeden Fall!

00:40:25: Jetzt wäre natürlich die Frage ob diese Verfilmung ein Stück weit später stattgefunden hat wo man sagen könnte okay hier ist zumindest halt sagen wir mal so bisschen Medienaufmerksamkeit weg schon

00:40:36: aber in zeit Nähe also ich bin mir nicht sicher aber auch

00:40:40: gar nicht so weit weg

00:40:44: im Sommer.

00:40:47: Matthias S. wird wegen Mord angeklagt in Tarteinheit mit sexuellem Missbrauch.

00:40:52: Während des Prozesses erklärt der junge Mann nicht viel, aber dass er als Kind auf dem Bauernhof seines Großvaters die Schlachtung eines Schweins miterlebt habe und seither habe er nicht aufhören können an das Töten zu denken?

00:41:09: Das ist der Grund!

00:41:12: Ja

00:41:12: und das ist nämlich wieder finde ich sehr interessant.

00:41:14: auf der einen Seite weil So wie du es eben anmoderiert hast, oder diese Frage in den Raum geworfen hast.

00:41:19: Denkt man ja automatisch an irgendwelche Traumata und irgendwelchen großen Dinge die passiert sind?

00:41:25: Ich glaube das kann ganz schönes Trauma sein wenn du siehst

00:41:27: den

00:41:28: Schweiner...

00:41:28: Das kann ist keine Frage!

00:41:29: Ich will das nicht kleinreden.

00:41:30: also ich finde auch das sollte man nicht unbedingt sehen in so frühen Jahren.

00:41:33: aber man rechnet ja jetzt erstmal mit was anderem vielleicht irgendwie häusliche Gewalt oder solche Dinge.

00:41:39: Aber auch da wieder lustig weil das Thema hatten wir heute auch Ganz random hatte gar nichts mit dem Festival zu tun dass bei uns auf dem Dorf das auch normal war, dass man vom Nachbarn irgendwie so Hasen geholt hat und dann die natürlich dann auch gekrocht wurden.

00:41:52: Und ich auch als kleines Kind dann zum Hasen aussuchen und keine Ahnung was da passierte und ich sag Papa den will ich haben okay zack!

00:41:59: Dann habe ich auch zwei drei Monate kein Fleisch mehr gegessen.

00:42:01: Das war meine Reaktion darauf.

00:42:03: und ich geil jetzt will nicht Blut sehen.

00:42:04: weißt du also wie unterschiedlich Menschen noch auf sowas reagieren?

00:42:08: Ja

00:42:08: genau

00:42:09: Es ist schon eine besondere Reaktionen von ihm.

00:42:12: Seine Freundin oder ex-Freundin Kerstin Gansberg gibt zu Protokoll, dass ihr aufgefallen war.

00:42:18: Das mit ihrem Freund etwas nicht stimmt Denn A habe er sie dazu gezwungen vor dem Geschlechtsverkehr mit ihr über kleine Jungs zu sprechen um ihnen sexuelles zu simulieren.

00:42:28: das

00:42:28: ist ein deutliches Zeichen.

00:42:29: ja

00:42:30: und B hatte auch von seinen Fantasien einen Kind zu töten erzählt

00:42:35: Alter.

00:42:36: aber sie ist dann nicht auf die Idee sehr das gar nicht mitbekommen dass das Kind ermordet wurde weil sie da saison arbeitstechnisch weg waren.

00:42:42: Die Mutter war Saisonarbeitstechnisch weg, sie war da.

00:42:45: Da hätte man ja vielleicht mal eins und eins zusammenzählen können auch irgendwie.

00:42:50: Das

00:42:51: ist doch meistens so oder du denkst nicht dass dein Freund oder deine beste Freundin oder Deine Mutter, deine Tante das machen?

00:43:00: Würde man nicht glauben.

00:43:01: aber wenn ich jetzt als mich in der Frau...

00:43:03: Was soll sie machen?

00:43:03: Soll sie dieses Jahr fast achtzehn oder so?

00:43:06: Wenn mein Partner dann irgendwie bevor es zur Sache geht erstmal eine halbe Stunde über tote Kinder sprechen möchte Dann würde mir das zu denken geben auf jeden Fall.

00:43:13: Ich denke auch, wir können da natürlich so drüber reden.

00:43:19: Aber wenn du achtsund bist und da drin steckst hier ist wahrscheinlich dieser Gedanke nicht gekommen.

00:43:26: aber ich habe später auch noch was zu Kerstin zu sagen.

00:43:28: Zumal das ja auch total tabuisierte Themen insgesamt waren.

00:43:32: Da hat man dann gar nicht so viel darüber nachgedacht.

00:43:34: Das hat man so abgespeichert und wusste vielleicht doch gar nicht ist es normal weil man da wahrscheinlich gar nicht eine Erfahrungshorizont hatte.

00:43:40: Wie gesagt sie haben mir diesen Koffer Nur mit, hier werden Zeugen für ein schweres Verbrechen gesucht ins Fenster gestellt.

00:43:47: Und die Schriftproben auch genommen und nicht gesagt ja... Hier wird einen Kindermörder gesucht!

00:43:52: Also wer weiß ob sie das überhaupt wusste?

00:43:55: Ich

00:43:55: war davon ausgedrückt dass es vielleicht rumgesprochen hat dann in der Stadt.

00:43:59: Dass

00:43:59: ein Kind verschwunden ist ist ja aber aufgefallen so versteht man fest.

00:44:02: Aber trotzdem wir wissen

00:44:03: nicht was Kerstin tatsächlich wusste.

00:44:06: Waren denn diese Kofferbilder in den Zeitungen abgedruckt?

00:44:09: weißt du das?

00:44:11: Also weißt du nicht oder waren nicht abgedruckt?

00:44:14: Ich glaube, es war nur der Koffer im Fenster.

00:44:17: Und das war ja die Massenware

00:44:18: also... Genau!

00:44:19: Es war absolute Massenware.

00:44:20: Sie haben ja gesagt an und für sich mit dem Koffe- und auch mit dieser Plastikverpackung der Downendecke kommen sie nicht weiter.

00:44:26: War nur trotzdem ein Versuch.

00:44:29: Matthias wird zu lebenslanger Haft unter gleichzeitigem Entzug der Bürgerrechte verurteilt und im Zuchthaus Brandenburg inhaftiert.

00:44:37: Sein Vater, der nimmt sich wenige Jahre später selbst als Leben und es heißt, dass er damit einfach nicht klargekommen ist.

00:44:45: Dass sein Sohn so etwas Schlimmes getan hat.

00:44:50: Auch Lars Vater kann den tragischen Tod seines Sohnes kaum verkraften.

00:44:55: Nach der Wiedervereinigung, wird er Stammgaster örtlichen Bahnhofsmission.

00:45:01: Lars Mutter und seine Schwester leben noch einige Jahre in der Wohnung, in der die Familie eins zu viert so glückliche Momente erlebt hatte.

00:45:09: Das neue Vereinte Deutschland hat auch eine Auswirkung auf viele inhaftierte Personen beziehungsweise deren Urteile.

00:45:17: Da Matthias S zum Zeitpunkt der Tat erst achtzehn oder gerade neunzehn Jahre alt war, gilt er nach den Gesetzen der BRD als Jugendlicher – anders als in der DDR.

00:45:27: Daher beantragt die Staatsanwaltschaft die Wiederaufnahme des Verfahrens.

00:45:31: Neunzehntundneinzig steht ein neues Urteil fest.

00:45:35: Matthias erhält die Höchststrafe für Mord nach Jugendstrafrecht.

00:45:39: Das bedeutet für ihn, zehn Jahre Jugendstrafanstalt sowie eine psychiatrische Unterbringung um zu verhindern dass er noch einmal so eine Tat begeht.

00:45:49: Er ist bis nineteenhundertsechsundneinzig in einem Klinikum für forensische Psychiatrie untergebracht und lebt anschließend drei Jahre in einer betreuten Wohneinheit.

00:45:59: Danach lebt er mit seiner Frau denn ja er heiratet und deren Sohn aus einer früheren Beziehung unter deren Namen in Cognito, in Magdeburg.

00:46:10: Es heißt also irgendwo nach Thüringen gezogen ist.

00:46:13: stattdessen lebt er in Magdieburg unter anderem Namen?

00:46:17: Das ist auch so wahnsinnig.

00:46:19: man denkt dann immer okay jeder hat eine zweite Chance verdient.

00:46:23: aber da kriegt man schon ein bisschen Gänsehaut wenn man daran denkt dass der mit der Frau und dem Kind der Frau unter einem Dach lebt jemand der solche Fantasien hat.

00:46:32: ich glaube das sind Dinge die sind nicht einfach wegkurrierbar.

00:46:37: So eine Phantasien hat so in dieser Art und in dieser Intensität, dann sind die nicht so einfach auszuschalten.

00:46:43: Also weiß ich nicht aber kann ich mir nicht vorstellen dass sie einfach so verschwinden?

00:46:48: Man vermutet das und gleichzeitig fragt man sich natürlich wie ehrlich er zu seiner Partnerin war ob sie wusste welche Straftat der Begang hatten der Vergangenheit.

00:46:56: Ja klar, das kann man jetzt natürlich nur spekulieren.

00:46:58: Aber da gibt es ja auch manchmal wilde Geschichten, dass die Leute das wissen und trotzdem kein Problem damit haben.

00:47:01: aber nehmen wir einfach mal ihr Zudiebe an, dass sie's nicht wussten.

00:47:04: Das ist... Trotzdem kriegt man Gänsehaut bei dem Gedanken.

00:47:06: Ja

00:47:06: super!

00:47:07: Dass

00:47:07: sie ihn ins Haus holt.

00:47:09: Andererseits er hat seine Strafe abgesessen.

00:47:12: Er war auch in einer psychiatrischen Behandlung.

00:47:15: Wahrscheinlich gab's dann auch eine entsprechende Diagnose.

00:47:17: Genau.

00:47:17: Dass jetzt alles okay ist oder so.

00:47:20: Ja, ja.

00:47:20: Psychiatrische Behandlungen Auf jeden Fall.

00:47:22: Und wir sind ja auch für Resozialisierung, aber man muss natürlich auch immer festhalten da wo Menschen irgendwie arbeiten... Da werden auch Fehler gemacht.

00:47:29: und also nur dass er evaluiert wurde heißt nicht das er automatisch geheilt ist.

00:47:34: Heißt aber auch nicht, dass er automatisches nochmal macht?

00:47:36: Auf gar keinen Fall!

00:47:38: Ich bin dann nur immer eher pessimistisch als optimistisch.

00:47:41: Also die Gesamt-Situation ich glaube das Gefühl haben wir alle jetzt irgendwie hier im Raum würde ich jetzt mal unterstellen wie es jedenfalls ein bisschen komisch.

00:47:47: Also ob man jetzt sagt okay resozialisiert, geheilt oder was auch immer.

00:47:52: Hat er es verarbeitet?

00:47:53: Okay aber diese gesamte Situation dass er dann irgendwie im Dunstkreis eines kleinen Kindes ist das möchte man sich nicht so richtig vorstellen.

00:47:59: Aber man muss auch hier wieder sagen es ist schon gut dass wir in Deutschland auch so ein bisschen Täter-Schutz betreiben, dass auch so jemand jetzt die Möglichkeit hat nach verbüßterhafter noch ein normales Leben in Kognito irgendwo zu leben Und nicht wie in anderen Ländern, dann in irgendwelchen Registrierungen auftaucht und jeder weiß immer über deine Vergangenheit beschreit.

00:48:18: Das wird ja hier auch immer wieder diskutiert bei irgendwelche emotionsgeladenen Fällen.

00:48:22: Die müssen registriert werden die brauchen Melderaufflagen und ich bin eigentlich auch ganz froh dass Leute auch mal neu anfangen können selbst solche leute.

00:48:29: Ja auch hier noch mal ein großes kind mit neunzehn Jahren klar also der hat jetzt die höchststrafe im jugend strafrecht bekommen mit zehn jahren.

00:48:36: das ist heftig aber trotzdem ist er jetzt Vielleicht nicht komplett ausgereift gewesen, auch sowas in der gewissen Waktoren, die eine Rolle spielen können.

00:48:43: Ja klar!

00:48:44: Genau.

00:48:45: Frontallappen noch lang nicht fertig und so was... oder dem Schriftverursacher, der Schrift-Verursacherin war vermutlich die größte Schriftfahndung in der Polizeigeschichte.

00:49:18: Nicht nur Deutschlands sondern der Welt!

00:49:21: Über eine halbe Million Schriftproben wurden geprüft bis sie richtige gefunden wurde – das wäre heute nicht mehr vorstellbar.

00:49:30: Professor Giro sagte an einem Interview

00:49:35: Der Kreuzwortreizefall ist im positiven Sinne gesehen ein Ergebnis zentralistischer, diktatorischer Verhältnisse.

00:49:42: Sonst wäre eine solche Massenüberprüfung überhaupt nicht möglich

00:49:45: gewesen.".

00:49:48: Und man könnte denken damit hat sich's!

00:49:52: Aber nein... Denn Kerstin die frühere Freundin des Teters deren Mutter die Wohnung gehört hatte in der Lars missbraucht und ermordet wurde bzw.

00:50:02: der auch da koffer gehört hatte indem er entsorgt wurde Sie veröffentlicht, zwei tausend dreizehn ein Buch.

00:50:09: Es heißt der Kreuzwort Rätselmord Die wahre Geschichte.

00:50:15: Es dreht sich um eine fiktive Berliner Journalistin die Recherche zu dem Fall von neunzehnundachtzig anstellt.

00:50:23: Also die wahre Geschichte aus Kerstins Sicht aber verpackt in eine fichtive Rahmenhandlung und auch mit anderen Namen.

00:50:32: Hier ist ein Teil der Beschreibung bei lovelybooks.de.

00:50:37: Kerstin Appel, Jahrgang in den Jahren drei Jahre, lernte als Schülerinnen Halle Neustadt einen jungen Kennen der zu Mörder werden sollte.

00:50:45: Der Kreuzwort Ritzelmord ist ihre erste schriftstellerische Arbeit – nach dreißig Jahren verarbeitet sie darin literarisch ihre eigenen traumatischen Erfahrungen.

00:50:56: Denn was trotz alter Berichterstattung über den wohl aufsehenerregendsten Kriminalfalter DDR-Zeit nie bekannt wurde?

00:51:03: Sie musste entdecken, dass ihr damaliger Freund den siebenjährigen Lars Bänse in der Wohnung ihrer Mutter ermordete.

00:51:12: Ihre Erlebnisse als Jugendliche haben sie jahrzehntelang belastet, sagt Kerstin in einem Interview und um das bewältigen zu können habe sie das Buch geschrieben.

00:51:22: So weit so gut?

00:51:23: Kann ja jeder Bücher schreiben auch gern True Crime inspiriert sage ich mal.

00:51:28: Safe aber die wahre Geschichte... Implement oder impliziert ja, dass er da irgendwie dann doch das nicht so war wie es offiziell geheißen hat.

00:51:35: Könnte natürlich auch einfach eine Marketing hätte

00:51:37: sein.

00:51:37: Also

00:51:38: es wirkt ja sehr reißerisch, ne?

00:51:41: Es ist klar, dass es verpackt ist in einer fiktive Rahmenhandlung aber trotzdem heißt die wahre Geschichte!

00:51:48: Es ist im besten Fall irreführend und warum ich euch davon erzähle ist folgendes... Sofort nach Erscheinen des Buches leitet die Staatsanwaltschaft Halle einer Mittlungsverfahren wegen Mordes gegen die Autorin ein.

00:52:03: Denn in ihrem Buch sind Details enthalten, die von ihren Aussagen während der damaligen Vernehmungen abweichen.

00:52:11: Alle im Roman tragen anderen Namen.

00:52:14: es geht um Susanna nicht um Kerstin Es geht um Sven nicht um Matthias Aber eben So heißt das Buch ja auch ganz genau um den Kreuzwort Rätselfall und um Lars Bänse.

00:52:28: Insbesondere ist relevant, dass in diesem Buch steht, dass die Hauptfigur des Romans ihren Freund dabei überrascht hat wie er den Siebenjährigen in der Badewanne festhielt – Zitat?

00:52:49: Da steht, dass Kind habe versucht sich zu befreien bis Matthias oder Sven eben in dem Roman es mit einem Küchenmesser erstach.

00:52:56: Anschließend habe er sie gezwungen, Kerstin oder Susanna im Roman ihm bei der Beseitigung der Leiche zu helfen.

00:53:05: Sie habe geholfen Lars kleinen Körper erst den Plastik und dann in den Koffer zu stecken.

00:53:09: Sie sei mit ihm und dem Koffern mit der Straßenbahn zum Bahnhof gefahren und in den Zug gestiegen Und ebenfalls dabei gewesen, als der junge Mann den Koffer aus dem Fenster warf.

00:53:20: Das wäre definitiv ein Trauma was man dreißig Jahre später in einem Buch verarbeiten müsste.

00:53:24: also jetzt einfach nur zu erfahren es ist in deiner Wohnung passiert ist schlimm genug.

00:53:27: aber quasi aktiv eingebunden zu werden indem man den Täter bei der Tat überrascht das ist nochmal eine ganz andere Geschichte.

00:53:33: Das

00:53:34: ist so aber es könnten auch einfach nur irgendwelche dramaturgischen Elemente sein die eingepflegt wurden um Diese Geschichte, wir haben hier im Jahr zwei Tausend Dreizehn.

00:53:41: bis dato wurden genügend Krimis und andere Sachen veröffentlicht wo man sich hätte inspirieren lassen können.

00:53:46: Klar!

00:53:46: Um sich in so eine Situation hinein zu versetzen und dann halt das dementsprechende... Also ich könnte mir vorstellen dass der Anwalt von ihr so argumentiert haben könnte?

00:53:53: Es

00:53:53: kann aber auch natürlich eine Möglichkeit sein den eigenen Anteil irgendwo zu verarbeiten Aber den trotzdem kleinzumachen.

00:54:00: Wir wissen beispielsweise auch aus dem Pokémon Mord über den wir auch schon gesprochen haben Da hat so ein paar auch einen Nachbarsjungen ermordet Und da ging die Initiative auch so ein bisschen von der Partnerin aus, weil sie als Liebesbeweis von ihrem Partner gefordert hat.

00:54:14: Lass mal gemeinsam einen Kind töten und vielleicht war Kerstin ja beteiligter als man jetzt vielleicht denkt und hat das dann zumindest in ihrem Buch auf eine passiv erzwungene Beseitigungsrolle reduziert?

00:54:26: Das ist so.

00:54:26: aber der kreative Schutzraum den Sie haben.

00:54:31: Ja, das ist normal in der Literatur verankert.

00:54:34: Die Unterscheidungen zwischen in dem Fall AutorInnen Erzählerin.

00:54:40: Das ist so.

00:54:40: die Frage, wer is' wer?

00:54:41: Das literarische ich muss nicht das tatsächlich ich sein.

00:54:45: Ja also die detaillierten Beschreibungen der Tat und vor allem ihrer Beteiligung in diesem Buch lassen Fragen aufkommen.

00:54:53: welche Rolle hat sie damals tatsächlich bei dem Verbrechen gespielt?

00:54:57: Ist das Teil der Fiktion oder ist die wahre Geschichte wie der Titel des Buchs lautet?

00:55:04: weil warum nennt man es denn die wahra Geschichte Wenn es da nicht wahr ist, also ist das jetzt zuhundert Prozent wahr?

00:55:10: Oder ist es doch nur erlogen.

00:55:13: Die Staatsanwaltschaft leitet Ermittlungen ein um eine mögliche Mittäterschaft zu prüfen.

00:55:18: Der Verlag bestreitet natürlich einen Zusammenhang zwischen dem Inhalt und den Mord.

00:55:24: Er sei kein Geständnis und außerdem steht im Vorwort dass die Geschichte auf Fakten basiert aber im übrigen frei erfunden ist.

00:55:34: Ich persönlich Kann nicht nachvollziehen, warum man etwas eine wahre Geschichte nennt und sich auch einen echten Fall bezieht.

00:55:44: Wenn es da nur erfunden ist...

00:55:46: Das sind wir schon drei, würde ich sagen?

00:55:48: Ja auf jeden Fall!

00:55:49: Aber auch hier wieder der Verweis zum Tupac-Fall.

00:55:52: Kifi Di kommt in Street Legends, der vermeintliche Trazia hinter dem Mord an.

00:55:57: Tupak hat in seinem Buch relativ genau beschrieben was dort passiert ist So dass er deswegen jetzt unter Verdacht ist und eben auch vor Gericht steht.

00:56:06: Und inhaftiert ist.

00:56:09: Ja gut, da gibt es natürlich auch mehr Gründe warum er jetzt vorgerichtet ist.

00:56:11: Das ist einer der Gründe?

00:56:13: Nee das ist ja jetzt der Hauptgrund in dem Fall.

00:56:14: aber dass er natürlich grundsätzlich ein Krimineller ist, das ist klar!

00:56:19: Aber hier geht's ja konkret um diesen Fall.

00:56:22: Also im April-Zwischen-Jahr werden die Ermittlungen gegen Kerstin aus Mangel an Beweisen eingestellt.

00:56:28: Der Staatsanwalt erklärt, es gebe keine Beweise die ihre Beteiligung zweifelsfrei belegen.

00:56:35: Sie selbst sagte während der Vernehmungen, die beanstandeten Episoden in diesem Buch seien nur ein Mittel um die Spannung zu steigern und das kann niemand widerlegen.

00:56:45: weder Lars noch Matthias können wir natürlich heute noch dazu befragen.

00:56:50: Also ist dieses Buch entweder einen seltsamen Versuch irgendeinen Trauma zu verarbeiten Schwammig gehalten oder ist es einfach eine relativ große Geschmacklosigkeit und eigentlich nur diesen Fall genutzt, um so ein bisschen die Vermarktung zu steigern.

00:57:05: Und dann einfach dieses... Die wahre Geschichte als Salz, wie du schon gesagt hast, als Appetizerhaken genutst irgendwie?

00:57:11: Ich kann's euch nicht sagen!

00:57:16: Das war der Kreuzwort Rätselmord.

00:57:19: Ja, crazy, wie gesagt.

00:57:21: Definitiv

00:57:21: crazy.

00:57:22: So einen Fall der einem Wahnsinnig hängen bleibt, ich weiß nicht wie wir das hier machen wollen.

00:57:26: Wir machen das bei uns immer so dass wir ein bisschen auch Zuhörer Zuschauer-Töne einhören.

00:57:31: und eure Gedanken zu dem Fall kannte dir den.

00:57:33: was denkt ihr?

00:57:35: Möchte dir das auch.

00:57:35: mal?

00:57:36: gibt es leute die sich jetzt irgendwie bereit erklären auto und zu liefern sonst machen wir einfach weiter und erzählen euch weiter irgendwas so.

00:57:41: aber wenn ihr jetzt jemand irgendwelche gedanken los werden möchte dann wird meine wunderbare fe Daniel hier kurz oder da ist.

00:57:47: Deine

00:57:48: wunderbare vivien von der du bis jetzt nicht wusstest dass sie hast aber da bin

00:57:51: ich mega cool dass man von dieser perspektive zu betrachten

00:57:55: aber das ist auf mich so fehlen.

00:57:56: gleich bist du jetzt reingeschwebt mit dem mikrofones hat.

00:57:58: Danke

00:58:01: schön mein gedanke war auch selbst wenn das alles eine erfundene Geschichte war.

00:58:07: Warum dann dieser Titel?

00:58:09: So, dann hätte sie... Selbst wenn sie sagt eine wahre Geschichte, warum auch der Kreuzworträtselmord?

00:58:14: Warum überlegt sich nicht irgendwas ähnliches so Dokumord oder so, dass immer noch jeder weiß worums geht aber der Name halt ein anderer ist?

00:58:23: allein des ist für mich schon die große Frage.

00:58:26: also was hat die Frau sich dabei gedacht?

00:58:28: und auch was hat der Verlag sich dabei

00:58:30: Genau, so diesen Bezug herzustellen.

00:58:35: Wie gesagt mindestens mal geschmacklos wenn das Buch nicht tiefer gehen der Erkenntnisse liefert.

00:58:41: Also

00:58:41: ich sehe es ganz einfach so dass es Marketing ist.

00:58:43: meiner Meinung nach und die Frage wirklich die Duga hat gestellt warum macht ein Verlag dabei mit?

00:58:48: Das ist eigentlich hier was finde ich am Fokus steht.

00:58:51: Ich denke auch dass die Familie des toten Jungen... als die das mitgekriegt hat.

00:58:57: Ich weiß es nicht, was sie sich gedacht haben aber ich stelle mir vor wenn das jetzt bei mir irgendwie passieren würde dann kommt jemand raus mit so einem Buch.

00:59:08: also ich find's total verständlich dass da gleich mal eine Anzeige raus war.

00:59:13: ja das ist auch ne Diskussion die sich das Genre True Crime immer wieder gefallen lassen muss Dass das da vielleicht auch so hinterbliebene, dass gar nicht so geil finden.

00:59:22: Wenn wir dann in unseren kleinen Podcasts darüber sprechen was ihren Verwandten passiert ist und das wurde ja heute Nachmittag in dem Plenum kurz angerissen aber da bin ich halt immer der Meinung, es hat immer etwas damit zu tun wie respektvoll und wie ja auch Fakten geträumern die Sache aufgreift und eben diesen Entertainment Faktor ein bisschen aus vorlässt.

00:59:40: Aber dann so ein Buch ist ja noch mal eine ganz andere Nummer Das finde ich tatsächlich auch aus meiner Perspektive geschmacklos.

00:59:45: Ja richtig, also vor allem beißt sich ja hier dieser Titel mit der eigentlichen Bestrebung wenn man was Fiktionales machen möchte aber sagt wie war diese...

00:59:52: Die wahre Geschichte!

00:59:53: Das passt nicht ne?

00:59:55: Nein das passt nicht.

00:59:56: Es erinnert mich auch ein bisschen daran, ich habe leider vergessen.

01:00:01: Benjamin von Stuckrad Barre hat ja dieses Buch noch wach oder irgendwie sowas geschrieben und es erzählt eigentlich die Geschichte von Christian Döpfner und Bildzeitung und Springer und so was.

01:00:13: Und ist es jedem klar dass es darum geht.

01:00:16: aber er hat das eben auch so geschrieben, dass er sozusagen an nächstes geht.

01:00:21: nicht darum es ist so erfunden Und ich hab das Gefühl, dieser Versuch war das von ja auch.

01:00:26: Aber es ist halt obvious einfach gewesen.

01:00:29: Ich find's auch extrem geschmacklos und ich finde es immer fragwürdig, weil's für mich rüberkommt als würde sie sich in eine Opferposition begeben die auf eine Art und Weise wenn sie ein Trauma erlebt hat natürlich hat aber nicht so krass wie es eben anderen damit geht.

01:00:48: vielleicht gar nicht innehat, je nachdem wie stark sie beteiligt war oder auch nicht.

01:00:51: Das ist das Sitalisten Geschmäckle für die Leute übrigens, die auf True Crime stehen und die das heute Mittag nicht mitbekommen haben.

01:00:56: Die junge Dame, die sich da geäußert hat, die betreibt auch einen Podcast der heißt Leichenschmaus einfach mal rein hören dann kommt ihr noch mehr so intelligente Takes aus dieser Ecke her.

01:01:06: Genau Da ist noch jemand.

01:01:09: Ich habe gerade Interesse aber einfach mal nachgeguckt.

01:01:11: Ich hab jetzt grad nur ein Bild von dem Cover gefunden, weil ich mich auch der Verlag interessiert hat und auf dem Cover steht urheberrechtlich geschütztes Material.

01:01:21: Also die müssen da ja auch irgendwie an.

01:01:24: also Kerstin oder der Verlags sonst auch selbst müssen sich ja irgendwie schon vorher damit beschäftigt haben dass sie auch so etwas darauf drucken.

01:01:32: Keine Ahnung, was da schiefgegangen ist und wer das durchgewunken

01:01:35: hat.

01:01:36: Was bedeutet diese Einschränkungen?

01:01:37: Das kannst du vielleicht irgendwie mal ein bisschen erläutern.

01:01:39: inwieweit ist das relevant?

01:01:41: Kommt immer so'n bisschen drauf an... ...das Urheberrecht bezieht sich halt immer auf den Autor oder die Autorin Und dementsprechend muss sie halt irgendwie einen Besitz an diesem Gedankengut haben An dem Text, den sie schreibt.

01:01:54: aber dadurch dass sie sich ja auf ein wahres Verbrechen beziebt Sprich die wahre Geschichte und dann ja aber so verdreht.

01:02:02: Es ist eigentlich unüblich, dass genau dieser Satz auf dem Cover steht.

01:02:06: Weil das spielt halt schon damit, dass sie sich auf einen anderen Text bezieht.

01:02:11: Gehe ich jetzt davon aus, wenn es auf dem cover steht.

01:02:14: Wäre das auch gegeben?

01:02:15: Entschuldige, wenn Sie sich vielleicht Gerichtsakten beziehen.

01:02:18: Vielleicht hat sie da eine Einsicht gehabt oder ist das dann irrelevant?

01:02:21: Ist mir auf jeden Fall nicht bekannt, dass es dann aufm Cover so präsent ist... ...dass meine Anmerkung ist, dass in der Presse umsteht als Anmerkungen und hinten aber... So präsent, fand ich sehr seltsam.

01:02:33: Anmerken dazu?

01:02:34: Ja!

01:02:35: Ich möchte auch niemanden das Buch total Mardig machen, kauft es, lest es wenn ihr wollt... Ich habe noch eine Nachfrage.

01:02:42: Ist da der Tod von Matthias und Ihr Buch tatsächlich in einem zeitlichen?

01:02:47: also hat sie gewartet ihre wahre Geschichte zu veröffentlichen bis man ihn auch nicht mehr fragen konnte weil dann wäre ich absolut bei der Marketinggeschichte.

01:02:56: vielleicht hat sich gedacht Sie hat genug unter der Geschichte gelitten Und jetzt wäre es vielleicht doch mal eine Gelegenheit damit Geld zu machen.

01:03:03: Zeitlich fällst du zusammen!

01:03:05: Ja, sehr guter Punkt, ne?

01:03:06: Das könnte gut eine Rolle gespielt haben.

01:03:09: Urheberrechtliches Material bedeutet natürlich auch ein bisschen Selbstschutz denn in dem Moment wenn ich eine kreative Idee verfasse habe ich das Urhebergrechte oder wenn ich einen Fotoschieß im Bild male was auch immer.

01:03:20: Bedeutet im Bunkerschluss Hallo hier ganz großes Aushängeschild auf der Vorderseite dass ihr ist Fiktional.

01:03:26: Es ist kein Sachbuch Das ist keine rein sachliche faktische Reportage oder so.

01:03:32: Vielleicht sowas?

01:03:33: Was aber dann auch schon wieder komisch ist, wenn es die wahre Geschichte...

01:03:36: Ja deswegen ist der Titel ja auch so fraglich!

01:03:38: Ich stoße mich da an so vielen Sachen, dass ich da gar keinen richtigen Angriffspunkt finde.

01:03:44: Seltsam auf jeden Fall.

01:03:45: Aber mach mal vielleicht noch was schöneres zum Abschluss.

01:03:49: Also erstmal loben wir dich mal zum Abschuss, weil du hast ja eben kurz reingeräumt.

01:03:53: Danke!

01:03:59: Und entschuldige Bitte, dass wir dir so oft ins Wort fallen durften.

01:04:01: Aber es ist bei so einer spannenden Erzählung auf jeden Fall auch...

01:04:05: Der Applaus müsste doppelt so stark ausfallen weil die gute Franziska nämlich immer wieder mit so kleinen Hüsterchen zu kämpfen hat und dafür hast du es verschont geblieben und du musstest keinen Fischer-Mens-Friend von Daniel annehmen.

01:04:22: Du hast das auch so geschafft?

01:04:23: Das ist keine bezahlte Werbung!

01:04:25: Also danke.

01:04:26: Danke für die Präsentationen und gut, dass du so durchgehalten hast.

01:04:29: Ja danke Profi.

01:04:30: Habt ihr noch was...?

01:04:32: Mitgebracht.

01:04:33: Allerdings hätte ich eine was wäre wenn Frage

01:04:36: da muss man kurz ausholen.

01:04:37: für die, die uns vielleicht nicht kennen und die wegen Franziska ist das werden wahrscheinlich viele sein.

01:04:42: Wir haben diese kategorie.

01:04:43: was wäre denn wo wir so Szenarien in den raum stellen und dann darüber philosophieren Was wäre wenn die eintreten würden?

01:04:48: in wie weit würde das irgendwie uns betreffen?

01:04:50: oder was?

01:04:51: was würde sich ändern Für uns für die welt?

01:04:53: und soweit das ist ein So bist du so eine kleine Auflockerung nach dem ganzen brutalen True Crime Kram.

01:04:57: Was

01:04:57: ja auch nicht immer ganz leicht ist, aber trotzdem fände ich das jetzt irgendwie nur angemessen wenn wir jetzt eine.

01:05:02: was wäre Wenn Frage stellen die in irgendeiner Weise was auch mit true crime zu tun hat?

01:05:06: Ich habe gehört ihr habt euch auf der Hinfahrt etwas überlegt

01:05:09: Ja und also ich hab zumindest das weiß er hat noch nicht alles wieder verworfen Aber die Idee war gut.

01:05:15: Weil es dir nicht merken konnte ist wahrscheinlich

01:05:20: Nein, natürlich weiß ich das noch.

01:05:21: Aber trotzdem eine Standardfrage, die wir schon häufig gestellt haben.

01:05:24: aber ich finde es jetzt gerade hier in dem Ambiente irgendwie ganz interessant zumal wir auch so viele True Crime-Podcaster unter uns haben.

01:05:30: Was wäre wenn du einen Cold Case deiner Wahl lösen dürftest?

01:05:34: Welcher wäre das?

01:05:36: Das ist für dich jetzt sehr sehr interessant.

01:05:37: Aber Frau Ladies First fangen Du doch mal an!

01:05:40: Das ist der ungelöste Mordfall seit jetzt vierzig Jahren von Martina Posch in Oberösterreich.

01:05:49: Magst du kurz erläutern, was da passiert ist?

01:05:50: Ja die siebzehnjährige Martina ist von zu Hause verschwunden.

01:05:55: Also sie ist in der Früh rausgegangen und dann wollte sie mit dem Bus in die Schule fahren.

01:05:59: Ist dann nie angekommen, niemand hat sie gesehen beim Bus Und ihr damaliger Freund ist bis heute auf der Suche nach ihrem Mörder oder ihren Mördern.

01:06:09: Ihre Leiche wurde dann einige Zeit später an einem Seeufer gefunden Und dann wurde auch bei Aktenzeichen XY ungelöst darüber berichtet, was ja an und für sich super ist.

01:06:22: Nur sind danach Beweismittel verschwunden.

01:06:27: Teile ihrer Kleidung sind verschwinden und da gab es irgendwie noch eine Überschwemmung... Ich weiß das jetzt nicht mehr ganz genau!

01:06:34: Eine Überschwemmungen unter den Akten dadurch kaputt gegangen.

01:06:39: Und dieser Fall ist vierzig Jahre alt und ich wünsche mir dass das irgendwann noch rauskommt.

01:06:46: Wer das war?

01:06:47: Da werde ich mal nachforschen.

01:06:48: Das klingt auf jeden Fall nach einem interessanten Fall, ja.

01:06:53: Wo es gibt so viele Cold Cases über die wir gesprochen haben, die total spannend sind... Als erstes habe ich immer so Tanja Greff im Kopf oder Frau Kalibs oder Lisan Fohn und Chris Gremers diese holländischen Städten, die in Panama im Dschungel verschwunden sind.

01:07:07: Außer eine total kruselige Geschichte, die jeder kennt!

01:07:11: Aber ich glaube, wenn nicht ein Cold Case klären könnte, dann ist das, glaub' ich der erste Cold Case den wir im Podcast hatten und auch so einen Fall, den ich einfach so hardcore spannend finde.

01:07:20: Jennifer Furgate die Tote im Oslo Plaza Hotel... Du hast ihn auch gemacht habe ich gesehen?

01:07:24: Ja

01:07:25: genau!

01:07:25: Ist nicht so lange her

01:07:26: Und es- Genau, ist nicht so lang her.

01:07:27: Das ist so ein einfach crazy interessanter Fall, der so viele komische Elemente einfach mitbringt und so mysteriös ist, denen da wüsste ich gerne was dahinter gesteckt hat.

01:07:38: Ja hundert Leute haben wir gefragt ne Das wäre auch meine Antwort gewesen, tatsächlich.

01:07:42: Ich schende Verfolge.

01:07:43: Wobei ich sagen muss... ...das der Fall den wir zuletzt haben hatten Eliza Lam.

01:07:49: Lam?

01:07:49: Lam!

01:07:50: Auch sehr faszinierend ist und sehr, sehr dunkel.

01:07:53: Ja wie gesagt, wir hatten einige Cold Cases die super, super interessant sind.

01:07:57: Wir hatten diese Folge im Untermieter wo irgendwie jemand sich bei jemandem eingemietet hat, den auf grausamste Art und Weise getötet hat Und die Polizei geht davon aus das ist jemand der sich zu diesem Zweck einfach nur eingebietet hat um seinen Vermieter zu töten Und der hat sehr, sehr gut seine Identität verschleiert.

01:08:15: Der hat aber an einer Stelle im Haus eine ganz ungewöhnliche Stelle wo man nicht unbedingt suchen würde trotzdem offensichtlich bewussten Fingerabdruck hinterlassen.

01:08:22: also so ein Spiel mit der Polizei und auch die Foltertechnik deutet daraufhin vielleicht Geheimdienstvergangenheit.

01:08:27: Also ganz, ganz crazy.

01:08:30: Da wüsste ich auch gerne was da für einen Mensch hinter steckt.

01:08:32: das

01:08:33: ist

01:08:34: Ja was sind ja auch Fälle Wo Leute seit, ich sag mal, dreißig Jahre hinter Gittern sitzen und sagen... Ich weiß nicht.

01:08:42: Aber ich weiß wirklich nicht!

01:08:44: Ganz viele Leute glauben das.

01:08:46: Also kann ja jeder sagen, ich weiß was wirklich nicht.

01:08:49: Und dann einfach mal so schauen können okay?

01:08:52: Stimmt's oder stimmt es nicht?

01:08:53: Ja total,

01:08:54: ja.

01:08:54: Also, ja, ich glaub wir machen diese Podcast aber vielleicht auch weil wir als Kind mal detektive werden

01:09:01: wollte.

01:09:01: Ja, safe!

01:09:02: Ganz bestimmt sogar.

01:09:04: Ich

01:09:04: höre immer noch die drei Fragezeichen zum Einschlafen.

01:09:05: das ist immer nochmal ein geheimer Traum und untertöne ich diese Fälle die einen auch so betreffen oder Betroffen machen wo einfach Menschen komplett vom Erdboden verschwinden sehr gayens haben wir eben drüber gesprochen und man sich einfach fragt wie kann es sein dass der wachsender Mensch ohne irgendein Zeichen komplett vom vom Erдboden verschluckt zu sein scheint?

01:09:25: aber wie gesagt ich wüsste gern was Ihr beiden und auch Mike dazu noch zu sagen, welche Cold Cases würdet ihr klären wenn ihr es könnt?

01:09:32: Du wirst Karin Kronert sagen.

01:09:33: Ich weiß es!

01:09:35: Ich finde das pauschal immer so schwer zu sagen weil der Hauptgrund von meinem Podcast ist eben dass mich ganz viele Fälle beschäftigen.

01:09:44: Du bist jetzt hier festgenagelt Passei du kommst aus dieser Nummer nicht raus.

01:09:47: Ja ich glaube aber was mich schon seit Jahren ganz stark beschäftigt ist das Verschwinden vom Last Mittag.

01:09:54: An denen habe ich gedacht ja.

01:09:57: irgendwie ein bisschen mit Lars identifizieren kann.

01:09:59: Ich war bin im selben Alter, ich war früher auch in den Gegenden unterwegs wo er war, im Partyurlaub damals mit der Abschlussklasse und wie du gerade sagtest eben diese Frage wie einen erwachsener Mensch einfach spurlos vom Erdboden verschwinden kann?

01:10:12: Und bei Lars ist das eben nochmal viel viel schlimmer weil es eben auch dieser Aufnahmen gibt die bis heute vollkommen unerklärbar sind dass er da aus dem Flughafen rausrennt.

01:10:21: man kann soviel nachvollziehen aber dann auf einmal ist er weg.

01:10:23: ne das ist so ganz ganz surreal Genau, da gibt es also ganz viele Details zu und irgendwie kann ich mich total damit identifizieren.

01:10:29: Und... ...ich würde einfach gerne wissen was da passiert ist.

01:10:34: Also mein erster Gedanke ging an Shelly Miscovitch glaube ich heißt sie die äh... Die Frau von dem Scientology.

01:10:43: Von David Miscavich?

01:10:44: Genau, in der Merit von Scientology!

01:10:46: Ja und sie ist ja offiziell nicht verschwunden aber sie ist halt seit Jahrzehntausend sieben verschwanden also... Es hat sie niemand mehr gesehen, der nicht Teil von Scientologies zumindest.

01:10:58: ihre ehemalige beste Freundin sagt ja auch, dass da irgendwas nicht stimmen kann und das da große Probleme wohl auch gab.

01:11:06: Weil sie sich so etwas abgewendet hat davon und deswegen finde ich das ganz spannend.

01:11:11: Und zum anderen weil der sehr nah an meiner Heimat ist der Fall Peggy Knoblauch die es in dem Jahr verschworen wurde geboren bin.

01:11:22: Es ist ja schon jemand verurteilt worden und das war ein Riesendrama.

01:11:26: Dann wurde sie gefunden, dann ist die Mutter jetzt wieder vor Gericht gegangen gegen jemanden.

01:11:31: Diese Verurteilung muss man dazu sagen... Die beruht ja auch so ein bisschen darauf, dass der Mensch verurtheit wurde.

01:11:36: Das ist mit einer geistigen Behinderung stark Intelligenz gemindert, der unter dem Druck des Polizeiverhörs zugegeben hat, dass er etwas damit zu tun hatte weil er wahrscheinlich auch die Tragweite seiner Aussage nicht einschätzen konnte.

01:11:47: Und weil sie ihn unter Druck gesetzt haben.

01:11:50: Eigentlich hat es so viel mehr Opfer ja mit sich gezogen und dann gab's ja mal noch das Ding, dass dann hieß der NSU hatte was damit zu tun.

01:12:00: Weil DNA gefunden wurde von Uwe Böhnhart glaube

01:12:03: ich?

01:12:03: Ja genau und das ist ja alles nicht so und irgendwie sind in diesem Fall so viele Drama immer bei wird halt einfach nicht gelöst und das finde ich so schlimm.

01:12:13: Auf jeden Fall auch ein guter... Ein guter Take, weil das wirklich auch ein sehr schlimmer Fall ist.

01:12:17: Den kennst du wahrscheinlich noch gar nicht.

01:12:19: in Hatten wir noch nicht und

01:12:21: den

01:12:21: werden wir... Du kennst?

01:12:22: Oha!

01:12:24: Also

01:12:24: ich könnte ihn jetzt komplett wiedergeben aber

01:12:26: klar.

01:12:27: Das war auch riesig groß damals.

01:12:30: Ich gehe zu Mike.

01:12:31: Jetzt bist du aber dran.

01:12:33: Du hast Katrin Konrad angesprochen, ist es tatsächlich nicht.

01:12:37: Das wundert mich sehr.

01:12:38: okay, jetzt kommt's.

01:12:40: Ja schlicht und ergreifend, weil ich der Meinung bin dass der Fall eher lösbar ist als der Fall, der mir jetzt gerade vorschwebt.

01:12:46: Ich halte den auch für sehr, sehr lösbär beziehungsweise ich glaube wir sind da so auf einer Wellenlänge was es auch so dem möglichen Täter angeht?

01:12:52: Es geht letztendlich um einen Hinweis.

01:12:55: ne Dann isst er fallklar wahr?

01:12:57: davon bin ich überzeugt.

01:12:58: und das ist das was sich von den Ermittlerinnen und

01:13:01: Ermittlern genau wie Rebecca Reusch das Ding.

01:13:02: man hat so das Gefühl es liegt in der Luft es fehlt so ein mini Baustein und dann muss es doch einfach lösba sein.

01:13:10: Von daher gehe ich nicht mit Katrin Kohnert, sondern ich bin bei Bianca Blömecke.

01:13:15: Ganz ergreifend weil da einfach in der Anfangsphase wahnsinnig viel schief gelaufen ist.

01:13:21: Das ist das was Carsten Bettels heute Nachmittag gesagt hat.

01:13:25: er hat seinen Studierenden grundsätzlich beigebracht betrachtet jeden vermisten Fall so als wäre ein Verbrechen passiert

01:13:33: und

01:13:34: Genau das ist im Fall Bianca Blömecke eben nicht passiert.

01:13:38: Und genau das fällt den Ermittlerinnen und Ermittlern jetzt einfach auf die Füße.

01:13:42: Ich bin seit fünf Jahren mit Biancas Mutter in relativ intensivem Austausch, und ich erlebe halt einfach regelmäßig was es einfach mit Menschen macht, die so ein Schicksal mittragen müssen... Ja, die Einfamilie überwürdigte etwas,

01:13:57: was passiert ist nur die auch absolut, die auch genau weiß eigentlich gibt es einen sehr wahrscheinlichen Täter in diesem Fall oder einen, der wahrscheinlich dieses... Das

01:14:07: liegt ja auf der Hand.

01:14:08: Es

01:14:08: liegt auf der hand und man geht auch nicht von einem Mords-Szenario außer einer von dem Todschlagsszenario das ist verjährt.

01:14:13: also er könnte noch nicht mal mehr bestraft werden.

01:14:16: Er könnte strafffrei einfach jetzt sagen damit diese gute Frau ihren Seelenfrieden hat ich habe was damit zu tun hätte keine Konsequenzen zu befürchten.

01:14:23: die will einfach nur wissen was passiert ist dieser arme Frau?

01:14:27: genau das, was sie mir gesagt hat.

01:14:28: Sie möchte die letzten Jahre, die sie hatte und das ist ein O-Ton... Die letzten Jahre die sie hat, möchte sie einfach genießen können!

01:14:37: Sie möchte ihre Tochter beerdigen und möchte damit abschließen.

01:14:40: Und ich glaube es steht letzten Endes symbolisch dafür für wahnsinnig viele Betroffene, die sich einfach die Klärung wünschen.

01:14:50: Das ist der Grund warum ich mich um Kohlcases kümmere.

01:14:56: Da braucht's halt einfach.

01:14:58: Das war ja auch vorletztes Jahr, hat doch sich die Mutter von ähm... Wie heißt sie?

01:15:03: Die im Papp verschwunden ist in Paderborn.

01:15:05: Frau Geliebsich hatte den Namen jetzt so auf der Zunge.

01:15:07: Die hat sich dann aus der Öffentlichkeit zurückgezogen und gesagt ich habe jetzt so viel Kraft und Energie investiert mit Podcasts gesprochen, mit Medien gesprochen um rauszufinden was mir meiner Tochter passiert ist.

01:15:16: es gab keine Aufklärung Es gab nur Rückschläge.

01:15:18: Ich kann das gar nicht mehr!

01:15:20: Ich kann diese Rückschläge auch gar nicht ertragen.

01:15:21: So ich will dass aus der Öffentlichkeit jetzt raushalten.

01:15:24: Ich will damit auch gar nichts mehr zu tun haben, ich hab' resigniert jetzt und das muss auch so ein schlimmer Gedanke sein einfach niemals zu wissen auf den letzten Jahren was ist dem geliebten Kind passiert?

01:15:32: Ja sie ist wieder sehr aktiv ne?

01:15:35: Hat sie

01:15:35: das zurückgezogen okay?

01:15:37: Ja mehr oder weniger.

01:15:38: also sie hat sich halt die Akten kommen lassen und ja versucht es dann jetzt auf dem Wege.

01:15:45: Das war jetzt aber nicht unbedingt was Schönes.

01:15:47: Ne, das war eher... Was Schönes vielleicht in dem Sinne darüber philosophieren könnte, dass dann doch noch ein Cold Case eine Auflösung bekommt und doch noch Antworten geliefert werden.

01:15:58: Also das hat ja was Tröstliches.

01:16:00: aber stimmt es war nicht schönes.

01:16:01: zum Schluss da hast du vollkommen recht Stimmung richtig im Arsch.

01:16:05: jetzt

01:16:07: Sorry

01:16:09: Da hab ich euch jetzt noch ne lustige Frage stellen.

01:16:11: auf alle

01:16:12: Fälle

01:16:12: Okay weil ich würde gern jetzt nicht so deprimiert daraus gehen.

01:16:15: Ich weiß nicht wie's euch geht.

01:16:17: Wir können jetzt nicht jede und jeden einzelnen von euch extra noch dazu befragen, aber ihr könnt's ja vielleicht für euch persönlich beantworten und uns dann im Nachhinein sagen.

01:16:27: Ich habe ein bisschen Angst.

01:16:30: Welche Disney-Prinzessin wert ihr?

01:16:36: Wow!

01:16:38: Das war hart.

01:16:39: Damit hab ich nicht gerechnet... Ja?

01:16:41: ...ich brauche eine Sekunde nur nachzudenken.

01:16:43: Muss es

01:16:43: eine Prinzessin sein oder darf das auch so?

01:16:45: Wonder Woman oder so geht das auch?

01:16:47: Nee Die Frage ist, ob ihr genügend Prinzessinnen kennt.

01:16:50: Sondern welche aufzählen?

01:16:54: Also

01:16:54: Tiere gelten auch!

01:16:56: Wenn wir schon Prinzessin sein müssen, dann kann ich ja leider nicht Ursula die Seehexe sein.

01:17:01: Darf ich Arielle sagen?

01:17:03: Du darfst... Okay also Ursula und Arielle.

01:17:05: Ich wär gern

01:17:05: Arielle..

01:17:07: Ich finde das passt.

01:17:09: Und du siehst doch aus wie eine Ursula.

01:17:12: Du bist eigentlich Sebastian der Putzerfische eigentlich eher so.

01:17:14: Aber es muss ja

01:17:15: ne Frau sein.

01:17:16: Also musst du Frau sein, ja oder ich revidiere das.

01:17:18: Ich bin natürlich Prinzessin Jasmin und ich mein so tausend.

01:17:22: eine Nacht zur orientalische Schönheit.

01:17:24: fliegender Teppich als Maulseater.

01:17:30: Willst du meine Arla dien sein?

01:17:33: Oder lieber der flingende Teppi.

01:17:35: Ja wie ist

01:17:38: es?

01:17:38: Das passt

01:17:39: sehr gut.

01:17:44: Das Geheimnis ist, ich kenne die eine gar nicht.

01:17:46: Es gibt so ein Aufsässiges schottisches englisches Krieger.

01:17:50: Ja das ist meine!

01:17:50: So eine

01:17:50: Rotarie, ja das bist du... Okay dann sollst Du sie haben, dann ist okay.

01:17:55: Merida.

01:17:57: Aber auf Deutsch hat hier irgendwie einen anderen Namen, gell?

01:18:00: Merida, ja.

01:18:00: Aber der Film heißt anders dachte ich.

01:18:03: Oder

01:18:03: Ich bin Mulan, verdammte Scheiße was kriegst du?

01:18:04: Ah Mensch nein, Du hast dich jetzt entschieden.

01:18:06: Ok

01:18:06: ok ok.

01:18:07: Du bist Jasmin.

01:18:09: Sehr schön.

01:18:09: Ich hoffe ihr habt auch für euch schon entschieden wer ihr seid in eurem Kopf.

01:18:14: Also Prinzessin Lea lasse ich mittlerweile auch gelten.

01:18:18: Das gehört jetzt auch zu diesem.

01:18:20: Ja, mitunter ne?

01:18:25: Ich danke euch und wir werden und Leipzig lauscht und euch allen das ihr hier wart!

01:18:36: Und der Technik natürlich auch!

01:18:40: Vielen Dank an euch Und danke Franziska, dass wir jetzt doch noch mit sehr bunten und lustigen Gedanken... Ja ich bin das gehört dazu.

01:18:49: Also ganz herzlichen Dank an die Mühe eine regionalnahre Geschichte rauszusuchen und sie uns nahezubringen!

01:18:58: Und dann natürlich auch noch mit der spannenden Frage ja was hat's mit diesem Buch auf sich?

01:19:02: Und ist da was dran oder nicht?

01:19:04: Mega vielen vielen dank!

01:19:06: Danke.